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 Sujet du message: Re: Week-end à Berlin
MessagePosté: 23 Fév 2012, 10:04 
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Ca l'a pas empêché à New York en tout cas.

De toute façon je déconne.

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Ma série télé sur la rivalité Jacques Chirac/Edouard Balladur !
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 Sujet du message: Re: Week-end à Berlin
MessagePosté: 25 Fév 2012, 23:40 
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A New York, on avait pas TV5 Monde !


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 Sujet du message: Re: Week-end à Berlin
MessagePosté: 26 Fév 2012, 01:06 
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Je le fais pour les gros voyages avec plein de pélerinages (NY, LA), pas pour les petits voyages principalement touristiques (Rome, Berlin donc).

Y aura des tofs sur FB pour les amateurs de "Bob encule des statues".

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 Sujet du message: Re: Week-end à Berlin
MessagePosté: 07 Sep 2016, 09:00 
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Art Core a écrit:
C'était un peu d'ailleurs le sentiment que j'avais eu en partant, une ville morte, personne dans les rues, des carrefours immenses, des rues trop larges.
Mais bon il faut absolument que j'y retourne au printemps/été et que je profite plus de la vie nocturne.

En été, c'est effectivement très différent. Pas l'impression d'une ville morte mais d'une ville agréable et espacée avec ses rues larges. Je vais caricaturer mais l'antipode de capitales européennes comme Paris qui à certains endroits sont étouffantes tellement tu as l'impression d'être dans un piège à béton.

Sinon en 5 jours, l'impression de ne pas avoir fais grand chose tellement la ville est vaste. Coup de coeur pour le musée de Pergame et le Neues Muséum qui sont magnifiques pour tout amateur d'antiquités. Ce voyage me confirme en tout cas que la bouffe allemande est très peu variée et peu intéressante. Par contre, les prix des restos sont bons marchés.
Envie d'y retourner, ville très agréable pour s'y balader.


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 Sujet du message: Re: Week-end à Berlin
MessagePosté: 07 Sep 2016, 09:43 
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Abyssin a écrit:
Art Core a écrit:
C'était un peu d'ailleurs le sentiment que j'avais eu en partant, une ville morte, personne dans les rues, des carrefours immenses, des rues trop larges.
Mais bon il faut absolument que j'y retourne au printemps/été et que je profite plus de la vie nocturne.

En été, c'est effectivement très différent. Pas l'impression d'une ville morte mais d'une ville agréable et espacée avec ses rues larges. Je vais caricaturer mais l'antipode de capitales européennes comme Paris qui à certains endroits sont étouffantes tellement tu as l'impression d'être dans un piège à béton.


C'est pas une caricature, Berlin est 5 fois moins dense que Paris.
Paris est carrément la métropole la plus dense du monde occidental https://fr.wikipedia.org/wiki/Densit%C3%A9_urbaine

Et pour l'anecdote, Levallois est la 5e ville la plus dense au monde:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... on_density


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 Sujet du message: Re: Week-end à Berlin
MessagePosté: 07 Sep 2016, 09:50 
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Abyssin a écrit:
Envie d'y retourner

Es-tu allé au Musée Juif?

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 Sujet du message: Re: Week-end à Berlin
MessagePosté: 07 Sep 2016, 09:55 
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C'est complètement hallucinant ces chiffres.

Dans moins de deux heures Castorp va rappliquer à base de "Oui, gnagnagnagna quand je vous disais qu'une ville comme Paris était absolument insoutenable gnagnagna Venez faire du vélo dans ma campagne"


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 Sujet du message: Re: Week-end à Berlin
MessagePosté: 07 Sep 2016, 10:02 
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Oui c'est vraiment surprenant. 5 villes de rp dans le top 20 ça fait bizarre. D'autant que j'ai jamais eu le sentiment que Levallois était surpeuplé.

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 Sujet du message: Re: Week-end à Berlin
MessagePosté: 07 Sep 2016, 10:19 
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Après c'est aussi une question d'urbanisation. A Singapour qui doit avoir une densité de malade, tout est espacé, on respire, il y'a peu de circulation, de la place pour se promener, des parcs partout etc. Jamais on se sent oppressé, j'ai trouvé ça incroyable.


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 Sujet du message: Re: Week-end à Berlin
MessagePosté: 07 Sep 2016, 10:27 
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Et encore, les chiffres sont encore plus fous si on regarde par arrondissement. Le 11e, par exemple :
Citation:
Cela fait du 11e l'arrondissement le plus densément peuplé de la ville de Paris, et le district urbain le plus dense d'Europe.


Sinon, je ne suis pas un spécialiste en urbanisme mais j'ai l'impression que les villes les plus denses sont celles qui se sont surtout développées au XIXe siècle. Dans cette liste ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... lus_denses ), on remarque en plus de la région parisienne (un peu à part), Nancy, Lille, Roubaix, Lyon, Grenoble ... Je crois qu'aujourd'hui, avec l'apparition de moyens de transport plus perfectionnés, on a plus tendance à s'étaler lorsqu'on le peut. Toulouse qui continue à grossir a plutôt tendance à s'étaler par ex (je ne sais pas si vous y êtes déjà allé mais passé le centre on a l'impression d'une banlieue interminable) :
L'étalement urbain de Toulouse a souvent été qualifié d'extrême, avec une densité de population très faible pour une ville de sa taille (à titre de comparaison, la ville de Toulouse est deux fois et demi plus étendue que la ville de Lyon pour une population sensiblement équivalente).
Si Castorp est logique, il devrait préférer les villes denses qui amènent les habitants à plus utiliser leurs pieds ou leur vélo que leur voiture. :mrgreen:

Mickey Willis a écrit:
Après c'est aussi une question d'urbanisation. A Singapour qui doit avoir une densité de malade, tout est espacé, on respire, il y'a peu de circulation, de la place pour se promener, des parcs partout etc. Jamais on se sent oppressé, j'ai trouvé ça incroyable.


Si j'en crois les chiffres Paris intra-muros a une densité 3x plus élevée que Singapour...


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 Sujet du message: Re: Week-end à Berlin
MessagePosté: 07 Sep 2016, 10:32 
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Marlo a écrit:
Et encore, les chiffres sont encore plus fous si on regarde par arrondissement. Le 11e, par exemple :
Citation:
Cela fait du 11e l'arrondissement le plus densément peuplé de la ville de Paris, et le district urbain le plus dense d'Europe.

Pas étonnant que je trouve que c'est mort partout ailleurs.

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 Sujet du message: Re: Week-end à Berlin
MessagePosté: 07 Sep 2016, 10:42 
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Marlo a écrit:
Si j'en crois les chiffres Paris intra-muros a une densité 3x plus élevée que Singapour...


Pourtant Singapour choisit de la technique de l'étalement, quite à prendre de la place sur les mers (la taille de Singapour a augmenté de 25% grâce à ça je crois).

Bon après c'est pas très juste comme comparaison, il faudrait prendre en compte seulement la partie habitée de Singapour, forcément dans la jungle ou les zones purement industrielles personne n'y vit, tout le monde est concentré dans la "ville" j'imagine, même si celle-ci prend une grosse part du pays.


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 Sujet du message: Re: Week-end à Berlin
MessagePosté: 07 Sep 2016, 17:02 
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Arnotte a écrit:
Abyssin a écrit:
Envie d'y retourner

Es-tu allé au Musée Juif?

Non je sais que c'est génial mais ça sera la prochaine fois. Ma compagne n'aimant pas les musées, je n'ai pu y aller que 2 demi-journées pendant qu'elle travaillait donc j'ai été assez limité du côté des musées. Le week-end, on a fait les trucs classiques style Charlottenburg, Tiergarten, Potsdam, Sony center, Checkpoint Charlie, Alexanderplatz... et on a aussi profité le dimanche de l'ouverture au public du Reichstag et Bundestag. Bref première découverte et c'est assez frustrant car tu te dis que tu as raté plein de choses.

Au passage, intéressante la conversation sur la "densité urbaine".


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 Sujet du message: Re: Week-end à Berlin
MessagePosté: 07 Sep 2016, 18:55 
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Marlo a écrit:
Si Castorp est logique, il devrait préférer les villes denses qui amènent les habitants à plus utiliser leurs pieds ou leur vélo que leur voiture.


Raisonnement simpliste qui fonctionne seulement quand on ne prend pas en compte le flot interminable de camions nécessaires pour nourrir toute cette population méga-dense.
Un système qui fonctionne sur le long-terme nécessite une certaine résilience locale. Une ville de plus de 100 000 habitants, c'est la promesse d'un gigantesque cimetière en cas de pénurie d'hydrocarbures.

Ce qui ne veut pas dire que je cautionne l'étalement urbain complètement débile de la France post 1960, qui est un exemple absolument somptueux de hideur et de pensée court-termiste.

Mickey Willis a écrit:
Dans moins de deux heures Castorp va rappliquer à base de "Oui, gnagnagnagna quand je vous disais qu'une ville comme Paris était absolument insoutenable gnagnagna Venez faire du vélo dans ma campagne"


Je regardais déjà les chiffres de densité de Paris en 2008 quand j'habitais à Séoul, et je rigolais en me disant que Paris avait une densité pire.

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 Sujet du message: Re: Week-end à Berlin
MessagePosté: 08 Sep 2016, 10:10 
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Tu nous séoul.


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