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Puck
MessagePosté: 15 Oct 2013, 16:12 
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Inscription: 24 Juin 2009, 12:09
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Karloff a écrit:
alors là tout dépend où commence pour toi le scénario et le dessin d'une bd. A partir du moment où il est crédité scénariste et notre ami Gibbons de dessinateur, désolé, tout non ce n'est pas complètement faux. Donner les instructions même précises au dessinateur, ne fait pas de toi le dessinateur.


Ah mais je ne dis pas qu'il est dessinateur, absolument pas, c'est juste que le limiter à "Moore c'est le scénario", qui sous entendait "Une BD de Moore, on la lit surtout pour le scénar", c'est un peu limite et je donnais mes raisons en fait. Je trouve que toutes ses BD ont un visuel à tomber parce que justement il travaille de près sur le visuel.

Désolé de t'avoir vexé :)

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Karloff
MessagePosté: 15 Oct 2013, 16:17 
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Antichrist
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Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
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je trouve justement que ça dépend des dessinateurs avec qui il collabore. J'aime beaucoup la Ligue, V pour Vendetta, moins le dessin de Watchmen - mais le scénario emporte tout. Après on pinaille sur un chef d'oeuvre absolu, hein.
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Nijal
MessagePosté: 15 Oct 2013, 16:28 
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Inscription: 22 Avr 2008, 12:52
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The Scythe-Meister a écrit:
Watchmen est très bien mais l'aura de Moore, surtout par la suite, tient surtout à la pauvreté de ce qui l'entoure.


Tu veux dire des autres BDs de Moore, ou de la production BD en général ? Parce que ses deux autres oeuvres majeures, à savoir V pour Vendetta et From Hell, sont loin d'être pauvres je trouve (même si Watchmen reste un peu au-dessus).
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Puck
MessagePosté: 15 Oct 2013, 16:31 
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Inscription: 24 Juin 2009, 12:09
Messages: 5573
Karloff a écrit:
je trouve justement que ça dépend des dessinateurs avec qui il collabore. J'aime beaucoup la Ligue, V pour Vendetta, moins le dessin de Watchmen - mais le scénario emporte tout. Après on pinaille sur un chef d'oeuvre absolu, hein.


Bah justement, d'après toi, il n'est pas absolu, parce qu'un autre dessinateur l'aurait rendu meilleur.

C'est ça le truc, je trouve le dessin de Gibbons génial là dessus en fait, je trouve son trait, son esthétique qui fait très old school et en même temps avant gardiste, le trip rétro futuriste et tout parfaits. Ca illustre justement parfaitement le propos, qui parle de héros vieillis, morts, désuets, j'aime la séquence sur Mars, pas pour son scénario, mais son découpage exemplaire et son dessin qui provoque l'émotion juste pour accompagner les mots et le scénar parfois trop bavard. C'est un équilibre parfait pour moi.

D'ailleurs, pour les curieux, vous avez ici le scénar de la page 1 de Watchmen accompagné de la fameuse page 1:

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Puck
MessagePosté: 15 Oct 2013, 16:32 
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Inscription: 24 Juin 2009, 12:09
Messages: 5573
Nijal a écrit:
The Scythe-Meister a écrit:
Watchmen est très bien mais l'aura de Moore, surtout par la suite, tient surtout à la pauvreté de ce qui l'entoure.


Tu veux dire des autres BDs de Moore, ou de la production BD en général ? Parce que ses deux autres oeuvres majeures, à savoir V pour Vendetta et From Hell, sont loin d'être pauvres je trouve (même si Watchmen reste un peu au-dessus).


Il parle du contexte et de la prod BD de cette époque (qui à mon avis était loin d'être pauvre, Love & Rockets existait déjà etc.)

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Arnotte
MessagePosté: 15 Oct 2013, 16:35 
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tape dans ses mains sur La Compagnie créole
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Inscription: 28 Juil 2005, 10:08
Messages: 22337
Localisation: 26, Rue du Labrador, Bruxelles
Au-delà du scénario et du fond, super dense et brillant, moi c'est vraiment le découpage qui m'a scié. Je n'avais jamais vu un truc pareil en BD et je n'ai (encore) jamais vu de truc aussi vertigineux, aussi génial.

(mon unique réserve concerne les couleurs, oui, c'est le seul truc qui a pas très bien vieilli)

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"
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Puck
MessagePosté: 15 Oct 2013, 16:37 
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Inscription: 24 Juin 2009, 12:09
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Arnotte a écrit:
Au-delà du scénario et du fond, super dense et brillant, moi c'est vraiment le découpage qui m'a scié. Je n'avais jamais vu un truc pareil en BD et je n'ai (encore) jamais vu de truc aussi vertigineux, aussi génial.

(mon unique réserve concerne les couleurs, oui, c'est le seul truc qui a pas très bien vieilli)


Voilà, pareil, les couleurs sont parfois un peu too much. Je ne parle pas du côté flashy qui va avec le truc, mais plus de l'association de certaines couleurs.

Si t'aimes ça Arnotte, rue toi sur Promethea de Moore et JH Williams III, j'en parle un peu plus haut, c'est juste beau à mourir.

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Karloff
MessagePosté: 15 Oct 2013, 16:42 
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Antichrist
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Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
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Je trouve le découpage très fort, mais le dessin pas top. Là sur la planche que tu montres, pour du dessin réaliste, j'aime bien la perspective, mais par contre le trait est assez grossier.
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Puck
MessagePosté: 15 Oct 2013, 16:51 
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Putain, sérieux mec
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Inscription: 24 Juin 2009, 12:09
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Karloff a écrit:
Je trouve le découpage très fort, mais le dessin pas top. Là sur la planche que tu montres, pour du dessin réaliste, j'aime bien la perspective, mais par contre le trait est assez grossier.


Justement, je pense que cet effet est dû à la colo qui est vraiment pas top.

Parce qu'en planche originale, le dessin tabasse sévère:

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Tetsuo
MessagePosté: 15 Oct 2013, 17:05 
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Schtroumpf sodomite
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Puck a écrit:
JH Williams III défouraille le cul à Franck.


Ouais, non.

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Walt
MessagePosté: 15 Oct 2013, 19:56 
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Localisation: Le Zócalo
Tetsuo a écrit:
Puck a écrit:
JH Williams III défouraille le cul à Franck.


Ouais, non.

C'est surtout qu'ils ont des styles diamétralement opposés, Miller en tant que scénariste s'implique toujours dans l'aspect graphique même s'il ne s'en occupe pas lui même (dans Born Again, il y a certaines pages qui rappellent beaucoup son sens du découpage, en particulier lors de l'affrontement Fisk/Murdock), concernant son style graphique, je dois dire que je préfère son style des débuts, influencé par Eisner, Ditko et Gil Kane, à celui développé à partir de Ronin...
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Tetsuo
MessagePosté: 15 Oct 2013, 20:14 
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Schtroumpf sodomite
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Inscription: 22 Mar 2006, 22:43
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Moi j'aime beaucoup jusqu'à Sin City. Surtout son travail avec Lynn Varley (Electra lives Again, c'est une des plus belles bd qui soit). Après, dès The Dark Knight Strikes again, c'est juste n'importe quoi.

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Puck
MessagePosté: 15 Oct 2013, 20:18 
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Putain, sérieux mec
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Inscription: 24 Juin 2009, 12:09
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Styles diamétralement opposés oui et non.

En gros, Miller retranscrit le mouvement et ses débuts, j'adore aussi, même si ce qu'il a fait ensuite est très beau et très bien aussi.

Williams, le truc, c'est qu'il a son style, mais aussi qu'il a PLEIN d'autres styles. Toutes les images ci après sont tirées de Seven Soldiers of Victory n°1 écrit par Grant Morrison, et il dessine tout:

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Massinfect
MessagePosté: 15 Oct 2013, 21:40 
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Messages: 7528
Localisation: POEY DE LESCAR
Même avec du recul, je trouve le film toujours aussi bon. Sans doute mon préféré de Snyder.
5/6

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Réalisateur de blockbusters d'action français dans une économie maîtrisée d'1h30 max hors générique
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Walt
MessagePosté: 15 Oct 2013, 21:48 
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Inscription: 13 Juin 2013, 15:21
Messages: 2532
Localisation: Le Zócalo
Puck a écrit:
Styles diamétralement opposés oui et non.

En gros, Miller retranscrit le mouvement et ses débuts, j'adore aussi, même si ce qu'il a fait ensuite est très beau et très bien aussi.

Williams, le truc, c'est qu'il a son style, mais aussi qu'il a PLEIN d'autres styles. Toutes les images ci après sont tirées de Seven Soldiers of Victory n°1 écrit par Grant Morrison, et il dessine tout:

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Intéressant, ça montre bien la richesse de son style.
Sur la première page, à un moment j'ai limité cru que c'était du Frazer Irving...
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