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House of the Dragon / Game of Thrones https://forum.plan-sequence.com/house-the-dragon-game-thrones-t12100-2550.html |
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Auteur: | Ratatouille [ 29 Aoû 2017, 16:04 ] |
Sujet du message: | Re: Game of Thrones (Le Trône de Fer) |
Film Freak a écrit: Ratatouille a écrit: Castorp a écrit: Ben rien ne la prépare. En tout cas, en lisant le bouquin, je me suis pas dit, Martin va ressusciter Jon Snow à la première page du bouquin suivant. La préparation se trouve aussi dans la résurrection de Beric. Ce n'est pas comme si, soudainement, pour Jon Snow, on apprenait qu'il était possible de ressusciter. On sait déjà qu'il existe un moyen de faire revenir à la vie des personnages importants grâce aux prêtres rouge/de la lumière. Sa résurrection s'inscrit dans ce cadre. Et par ailleurs, dans la prophétie comme le dit Massinfect. Difficile de comprendre quel est le problème de ressusciter un personnage principal, dont on pressent qu'il est fondamental pour la saga (Song of Ice and Fire), alors que l'on a déjà assisté à la résurrection d'un personnage secondaire. C'est ce que je dis plus haut, notamment dans la comparaison avec Jésus, mais ça n'a visiblement pas été lu à cause du saut de page. J'avais raté ce que tu disais sur la comparaison Jésus/Jon qui est effectivement très juste. On pourrait aussi le comparer à Héracles même si le lien peut paraitre moins évident. Comparaison fondé non sur la force et la puissance physique (Jon ne possède pas de telles qualités) mais pour ce que symbolisait le héros grec dans l'Antiquité : l'éradication des monstres afin de civiliser et de pacifier le monde comme Jon contre les marcheurs blancs. Et Héracles est également, en un sens, ressuscité même si c'est en tant que dieu. |
Auteur: | Jerónimo [ 29 Aoû 2017, 16:17 ] |
Sujet du message: | Re: Game of Thrones (Le Trône de Fer) |
Film Freak a écrit: Ratatouille a écrit: Castorp a écrit: Ben rien ne la prépare. En tout cas, en lisant le bouquin, je me suis pas dit, Martin va ressusciter Jon Snow à la première page du bouquin suivant. La préparation se trouve aussi dans la résurrection de Beric. Ce n'est pas comme si, soudainement, pour Jon Snow, on apprenait qu'il était possible de ressusciter. On sait déjà qu'il existe un moyen de faire revenir à la vie des personnages importants grâce aux prêtres rouge/de la lumière. Sa résurrection s'inscrit dans ce cadre. Et par ailleurs, dans la prophétie comme le dit Massinfect. Difficile de comprendre quel est le problème de ressusciter un personnage principal, dont on pressent qu'il est fondamental pour la saga (Song of Ice and Fire), alors que l'on a déjà assisté à la résurrection d'un personnage secondaire. C'est ce que je dis plus haut, notamment dans la comparaison avec Jésus, mais ça n'a visiblement pas été lu à cause du saut de page. Le moment où Jon |
Auteur: | Castorp [ 29 Aoû 2017, 22:19 ] |
Sujet du message: | Re: Game of Thrones (Le Trône de Fer) |
Ratatouille a écrit: La préparation se trouve aussi dans la résurrection de Beric. Ce n'est pas comme si, soudainement, pour Jon Snow, on apprenait qu'il était possible de ressusciter. On sait déjà qu'il existe un moyen de faire revenir à la vie des personnages importants grâce aux prêtres rouge/de la lumière. Sa résurrection s'inscrit dans ce cadre. Et par ailleurs, dans la prophétie comme le dit Massinfect. Difficile de comprendre quel est le problème de ressusciter un personnage principal, dont on pressent qu'il est fondamental pour la saga (Song of Ice and Fire), alors que l'on a déjà assisté à la résurrection d'un personnage secondaire. Ben on en revient à mon problème principal : quel est l'intérêt de tuer un personnage, narrativement, si c'est pour le ressusciter trois secondes (oui, j'exagère) plus tard ? Ratatouille a écrit: Et pour le redire, Martin a donné les grandes lignes de ce qu'il allait advenir dans la saga. Il y a bien sur des divergences par rapport aux livres mais, dans ce cas, le changement serait radical et donnerait une orientation totalement différente à la saga. Or cela ne correspond pas aux déclarations de Martin (qui avait même dit être impressionné par les déductions des lecteurs sur les origines véritables de Jon Snow...origines qu'il compte donc bien dévoiler et il ne servirait pas à grand chose de dévoiler les origines d'un perso mort). Mais Martin est parfaitement capable de faire des conneries, hein. :p |
Auteur: | Massinfect [ 29 Aoû 2017, 22:41 ] |
Sujet du message: | Re: Game of Thrones (Le Trône de Fer) |
Castorp a écrit: Ben on en revient à mon problème principal : quel est l'intérêt de tuer un personnage, narrativement, si c'est pour le ressusciter trois secondes (oui, j'exagère) plus tard ? Il met 3 jours à revenir. Tu voulais qu'il ressuscite quand ? Une fois complètement décomposé comme la mère Stark ? Tu voulais qu'ils gèlent l'intrigue pendant 30 jours, juste histoire d'avoir un Jon Snow qui sent le gaz ? What the fuck dude, matte la série. |
Auteur: | Castorp [ 29 Aoû 2017, 22:43 ] |
Sujet du message: | Re: Game of Thrones (Le Trône de Fer) |
Ne pas le tuer, tout simplement. Il me semble d'ailleurs que dans les livres, il n'est pas clairement dit si Jon Snow est mort ou pas (faut que je vérifie). Massinfect a écrit: What the fuck dude, matte la série Si Martin finit sa série avant de mourir, promis, je le fais. |
Auteur: | Massinfect [ 29 Aoû 2017, 22:45 ] |
Sujet du message: | Re: Game of Thrones (Le Trône de Fer) |
Castorp a écrit: Ne pas le tuer, tout simplement. Bon. Crève. |
Auteur: | Castorp [ 29 Aoû 2017, 22:46 ] |
Sujet du message: | Re: Game of Thrones (Le Trône de Fer) |
Auteur: | Inculte [ 30 Aoû 2017, 03:45 ] |
Sujet du message: | Re: Game of Thrones (Le Trône de Fer) |
J'ai lu votre débat comme un connard et là je vois que Castorp n'a pas vu la série ???? Mais c'est quoi ce bordel ? Pourquoi intervenir ? Sinon excellent final comme d'hab. |
Auteur: | bmntmp [ 30 Aoû 2017, 08:31 ] |
Sujet du message: | Re: Game of Thrones (Le Trône de Fer) |
Ce dernier épisode est la confirmation que c'est quand même assez mauvais. D'abord il ne se passe rien de très intéressant dans l'épisode. |
Auteur: | Castorp [ 30 Aoû 2017, 09:01 ] |
Sujet du message: | Re: Game of Thrones (Le Trône de Fer) |
Inculte a écrit: J'ai lu votre débat comme un connard et là je vois que Castorp n'a pas vu la série ???? Mais c'est quoi ce bordel ? Pourquoi intervenir ? Castorp a lu les bouquins. Et comme il doit y en avoir deux ici qui ont lu les livres, s'il veut discuter de GoT, c'est ici que ça se passe. |
Auteur: | Massinfect [ 30 Aoû 2017, 13:48 ] |
Sujet du message: | Re: Game of Thrones (Le Trône de Fer) |
bmntmp a écrit: Ce dernier épisode est la confirmation que c'est quand même assez mauvais. D'abord il ne se passe rien de très intéressant dans l'épisode. Bon ben voilà, t'es à fond comme nous. Je suis sur que t'es déjà en train de matter la saison 1 là. |
Auteur: | Ratatouille [ 30 Aoû 2017, 14:25 ] |
Sujet du message: | Re: Game of Thrones (Le Trône de Fer) |
Massinfect a écrit: bmntmp a écrit: Ce dernier épisode est la confirmation que c'est quand même assez mauvais. D'abord il ne se passe rien de très intéressant dans l'épisode. Bon ben voilà, t'es à fond comme nous. Je suis sur que t'es déjà en train de matter la saison 1 là. Non il le fait en décroissant : il commence la saison 5 et finira par la 1. Castorp a écrit: Ben on en revient à mon problème principal : quel est l'intérêt de tuer un personnage, narrativement, si c'est pour le ressusciter trois secondes (oui, j'exagère) plus tard ? Ok mais tu nous disais que ce n'était pas préparé donc je te répondais sur ce sujet. Concernant l'intérêt, Film Freak t'a déjà répondu : c'est la construction prophétique/mythique. C'est en lien avec la prophétie sur Azor Ahai et afin de donner une nouvelle envergure à Jon. On remarquera, comme l'a fait remarquer MassInfest je crois, que Jon est devenu plus déterminé. [/quote]Mais Martin est parfaitement capable de faire des conneries, hein. :p[/quote] Ah mais on est d'accord! Sauf que tu donnais l'impression d'affirmer que c'était une pure invention de la série (même si tu as raison à la fin du volume on pense que Jon est très certainement mort mais ce n'est pas sur et certain). On lit surtout beaucoup de critiques sur la baisse de la qualité d'écriture au motif que les scénaristes ne pourraient plus suivre les livres et inventeraient. D'abord c'est en partiellement faux puisque Martin leur donne les grandes étapes et les secrets encore non révélés dans les livres. Ensuite les deux derniers volumes, surtout le dernier, ont eux-même une baisse de qualité, à mon sens, avec des intriques emberlificotées |
Auteur: | Ratatouille [ 30 Aoû 2017, 14:25 ] |
Sujet du message: | Re: Game of Thrones (Le Trône de Fer) |
Ratatouille a écrit: Massinfect a écrit: bmntmp a écrit: Ce dernier épisode est la confirmation que c'est quand même assez mauvais. D'abord il ne se passe rien de très intéressant dans l'épisode. Bon ben voilà, t'es à fond comme nous. Je suis sur que t'es déjà en train de matter la saison 1 là. Non il le fait en décroissant : il commence la saison 5 et finira par la 1. Castorp a écrit: Ben on en revient à mon problème principal : quel est l'intérêt de tuer un personnage, narrativement, si c'est pour le ressusciter trois secondes (oui, j'exagère) plus tard ? Ok mais tu nous disais que ce n'était pas préparé donc je te répondais sur ce sujet. Concernant l'intérêt, Film Freak t'a déjà répondu : c'est la construction prophétique/mythique. C'est en lien avec la prophétie sur Azor Ahai et afin de donner une nouvelle envergure à Jon. On remarquera, comme l'a fait remarquer MassInfest je crois, que Jon est devenu plus déterminé. Castorp a écrit: Mais Martin est parfaitement capable de faire des conneries, hein. :p Ah mais on est d'accord! Sauf que tu donnais l'impression d'affirmer que c'était une pure invention de la série (même si tu as raison à la fin du volume on pense que Jon est très certainement mort mais ce n'est pas sur et certain). On lit surtout beaucoup de critiques sur la baisse de la qualité d'écriture au motif que les scénaristes ne pourraient plus suivre les livres et inventeraient. D'abord c'est en partiellement faux puisque Martin leur donne les grandes étapes et les secrets encore non révélés dans les livres. Ensuite les deux derniers volumes, surtout le dernier, ont eux-même une baisse de qualité, à mon sens, avec des intriques emberlificotées |
Auteur: | Ratatouille [ 30 Aoû 2017, 14:26 ] |
Sujet du message: | Re: Game of Thrones (Le Trône de Fer) |
Citation: Bon ben voilà, t'es à fond comme nous. Je suis sur que t'es déjà en train de matter la saison 1 là. Non il le fait en décroissant : il va regarder ensuite la saison 6 et finira par la 1. Citation: Ben on en revient à mon problème principal : quel est l'intérêt de tuer un personnage, narrativement, si c'est pour le ressusciter trois secondes (oui, j'exagère) plus tard ? Ok mais tu nous disais que ce n'était pas préparé donc je te répondais sur ce sujet. Concernant l'intérêt, Film Freak t'a déjà répondu : c'est la construction prophétique/mythique. C'est en lien avec la prophétie sur Azor Ahai et afin de donner une nouvelle envergure à Jon. On remarquera, comme l'a fait MassInfest je crois, que Jon est devenu plus déterminé. Castorp a écrit: Mais Martin est parfaitement capable de faire des conneries, hein. :p Ah mais on est d'accord! Sauf que tu donnais l'impression d'affirmer que c'était une pure invention de la série (même si tu as raison à la fin du volume on pense que Jon est très certainement mort mais ce n'est pas sur et certain). On lit surtout beaucoup de critiques sur la baisse de la qualité d'écriture au motif que les scénaristes ne pourraient plus suivre les livres et inventeraient. D'abord c'est en partiellement faux puisque Martin leur donne les grandes étapes et les secrets encore non révélés dans les livres. Ensuite les deux derniers volumes, surtout le dernier, ont eux-même une baisse de qualité, à mon sens, avec des intriques emberlificotées |
Auteur: | Ratatouille [ 30 Aoû 2017, 14:31 ] |
Sujet du message: | Re: Game of Thrones (Le Trône de Fer) |
(Désolé je me suis un peu emmêlé les pinceaux pour la réponse entre éditer et citer et je n'arrive pas à supprimer les deux premières réponses...) |
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