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Justice / Injustice
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Auteur:  Qui-Gon Jinn [ 25 Jan 2017, 18:00 ]
Sujet du message:  Justice / Injustice

Ça faisait plusieurs mois que je voulais créer un topic pour parler d'affaires judiciaires et j'ai été plusieurs fois tenté (notamment récemment sur l'affaire Jacqueline Sauvage), d'autant plus qu'on a ce bon Billy Budd dans le coin pour apporter son expertise.

Aujourd'hui, je me lance à cause de l'affaire Polanski.

On a pas mal parlé de ça sur les réseaux sociaux mais j'ai franchement hésité à me mouiller car sur Twitter c'est juste pas possible (essayer de tenir un propos nuancé sur un truc aussi complexe en 140 caractères devant des inconnus au jugement hyper tranché, très peu pour moi), et même sur Facebook je trouve ça pas idéal. Il y a toujours un mec qui te connaît pas qui va venir déformer tes propos ou autre donc j'ai préféré m'abstenir.

Je relance donc le sujet ici car, à tout vous dire, j'ai été assez chagriné par l'hallali qui a suivi l'annonce de sa présidence (désormais annulée) des Césars. Tout ce que ça soulève par rapport à la "prescription" (oui, je sais que c'est pas exactement le bon terme, là) et le droit à l'oubli (là aussi, c'est pas tout à fait ad hoc car il n'a pas purgé de vraie peine) est quand même tendu. Ca soulève plein de questions: Combien de temps doit-on "payer" sa faute ? Sa fuite masque-t-elle une fuite de sa responsabilité ? Quid de la justice américaine ? Et l'avis de la victime dans tout ça ? Et le fait qu'il l'a indemnisée ?

En plus, on a beaucoup caricaturé l'affaire, dans les deux sens: entre ses vieux potes qui disent "Circulez y a rien à voir" et les jeunes qui semblent découvrir l'affaire (où étaient-ils lorsqu'il gagnait la Palme d'Or ou qu'il présidait Cannes ? Ou même y a 2 ans lorsqu'il montrait LA VENUS A LA FOURRURE ?) et ont un jugement encore plus intransigeant que la victime elle-même, c'était assez chaud.

Bref, une affaire complexe que je voulais soulever ici pour en parler entre gens cools, nuancés et "pas safe". :P

Auteur:  Jerónimo [ 25 Jan 2017, 18:03 ]
Sujet du message:  Re: Justice / Injustice

Le mec qui ouvre la boîte de Pandore.

Auteur:  Orson [ 25 Jan 2017, 18:06 ]
Sujet du message:  Re: Justice / Injustice

Heureusement, la page va très vite être tournée avec la désignation de Jean-Claude Brisseau.

Auteur:  Cantal [ 25 Jan 2017, 18:25 ]
Sujet du message:  Re: Justice / Injustice

Qui-Gon Jinn a écrit:

Bref, une affaire complexe que je voulais soulever ici pour en parler entre gens cools, nuancés et "pas safe". :P


Donc y'aura pas de débats... :)

Bon toute cette histoire m'a permis de tomber sur la retranscription du témoignage de Samantha Geimer

http://www.haoui.com/newsletter/2009/Oc ... index.html

http://www.haoui.com/newsletter/2009/Oc ... cripts.pdf

Auteur:  Mr Degryse [ 25 Jan 2017, 18:37 ]
Sujet du message:  Re: Justice / Injustice

Glauque cette retranscription....... Cela me rappelle une scène de l’échiquier du mal

Auteur:  Jerónimo [ 25 Jan 2017, 18:39 ]
Sujet du message:  Re: Justice / Injustice

En fait je pense que vu la nature du crime (pédophilie), "on" attendrait qu'il la joue profil bas pour ce type d’événement (à priori on lui reproche pas de faire des films). Et le fait qu'il se soit soustrait à la justice ne l'aide pas dans sa réhabilitation.

Après c'est un dossier compliqué et j'ai pas vraiment d'avis. Je crois que je m'en branle.

A toi.

Auteur:  Jerónimo [ 25 Jan 2017, 19:00 ]
Sujet du message:  Re: Justice / Injustice

Sinon Usain Bolt va perdre sa médaille d'or du relais de 2008 en raison du dopage de Nesta Carter. Juste ou injuste ?

Auteur:  Mr Degryse [ 25 Jan 2017, 19:03 ]
Sujet du message:  Re: Justice / Injustice

Citation:
Sinon Usain Bolt va perdre sa médaille d'or du relais de 2008 en raison du dopage de Nesta Carter. Juste ou injuste ?


Juste. C'est une médaille par équipe. Un membre de l'équipe est dopé, c'est tous les autres qui prennent avec. Logique

Citation:
Après c'est un dossier compliqué et j'ai pas vraiment d'avis. Je crois que je m'en branle.


Pareil. Je pense aussi que c'est le " procès de toute une époque".

Auteur:  Puck [ 25 Jan 2017, 19:19 ]
Sujet du message:  Re: Justice / Injustice

Je crois en la rédemption et je suis sincèrement convaincu que les personnes qui ont commis un crime et servi la peine pour ce crime ont le droit d'être réintégrés à la société.

Là où ça se complique pour moi, c'est que Polanski n'a pas fait face à la justice.

Qu'il fasse des films, c'est ni bien, ni mal, et j'irai les voir car je trouve son cinéma intéressant malgré une chute de qualité presque Allen-esque sur certains films. Là, il est possible de faire la différence entre l'homme et son oeuvre.

Qu'il soit nommé à la tête du plus grand festival de cinéma international par contre est un problème. Tout simplement parce que ce n'est pas en tant que réalisateur qu'il préside, mais en tant qu'icône. Son image prime sur son oeuvre.

Il est interdit de séjour dans la plupart des pays du monde sauf trois, c'est un fugitif et un criminel. Peu importe la date de son crime. Il a admis l'avoir fait et a fui.

La victime a dit avoir pardonné pas pour lui, mais pour elle. Ca ne veut pas dire qu'elle n'est pas intransigeante.

C'est super tendu moralement de le voir impuni au nom de l'art. Parce que l'art, c'est pas ça.

Auteur:  Film Freak [ 25 Jan 2017, 19:29 ]
Sujet du message:  Re: Justice / Injustice

Qui-Gon Jinn a écrit:
Ça faisait plusieurs mois que je voulais créer un topic pour parler d'affaires judiciaires et j'ai été plusieurs fois tenté (notamment récemment sur l'affaire Jacqueline Sauvage), d'autant plus qu'on a ce bon Billy Budd dans le coin pour apporter son expertise.

Aujourd'hui, je me lance à cause de l'affaire Polanski.

On a pas mal parlé de ça sur les réseaux sociaux mais j'ai franchement hésité à me mouiller car sur Twitter c'est juste pas possible (essayer de tenir un propos nuancé sur un truc aussi complexe en 140 caractères devant des inconnus au jugement hyper tranché, très peu pour moi), et même sur Facebook je trouve ça pas idéal. Il y a toujours un mec qui te connaît pas qui va venir déformer tes propos ou autre donc j'ai préféré m'abstenir.

Courage zéro.

Citation:
Je relance donc le sujet ici car, à tout vous dire, j'ai été assez chagriné par l'hallali qui a suivi l'annonce de sa présidence (désormais annulée) des Césars. Tout ce que ça soulève par rapport à la "prescription" (oui, je sais que c'est pas exactement le bon terme, là) et le droit à l'oubli (là aussi, c'est pas tout à fait ad hoc car il n'a pas purgé de vraie peine) est quand même tendu.

Bah non, étant donné que tu démontes toi-même tes "arguments".

Citation:
Ca soulève plein de questions: Combien de temps doit-on "payer" sa faute ?

Encore faudrait-il qu'il l'ait payé. On peut entrer dans les détails de la première condamnation et de l'acharnement du procureur de l'époque mais le mec a tout de même fui la justice.

Citation:
Sa fuite masque-t-elle une fuite de sa responsabilité ?

Il a surtout pas envie d'aller en taule, je dirais. Il a pas envie que cette affaire, qui n'est évoquée que sporadiquement aujourd'hui, prenne soudain une encore plus grosse médiatisation s'il acceptait un procès.

Citation:
Quid de la justice américaine ?

Tu veux dire, est-elle réellement juste ou injuste? Là c'est un autre débat.

Citation:
Et l'avis de la victime dans tout ça ? Et le fait qu'il l'a indemnisée ?

Ça ne compte pas. Ni la victime ni l'indemnisation ne se substituent à la justice.
La victime fait ce qu'elle a à faire pour procéder à sa guérison, au travail sur elle-même. Si elle veut lui pardonner, ça ne le regarde qu'elle. Mais c'est pas Judge Dredd.

Citation:
En plus, on a beaucoup caricaturé l'affaire, dans les deux sens: entre ses vieux potes qui disent "Circulez y a rien à voir" et les jeunes qui semblent découvrir l'affaire (où étaient-ils lorsqu'il gagnait la Palme d'Or ou qu'il présidait Cannes ? Ou même y a 2 ans lorsqu'il montrait LA VENUS A LA FOURRURE ?)

C'est pas parce qu'on a laissé faire qu'on doit continuer à laisser faire.

Citation:
et ont un jugement encore plus intransigeant que la victime elle-même, c'était assez chaud.

Le problème c'est que cela ne concerne pas uniquement Samantha Geimer, cela concerne toutes les victimes de viol (voire même toutes les victimes potentielles de viol). C'est une chose de faire la part des choses entre l'oeuvre et l'homme mais pousser le vice jusqu'à le foutre président d'une cérémonie médiatisée, c'est accentuer la normalisation ou plutôt la minimisation de son acte. Dans un monde où il est encore difficile de réussir à faire condamner un violeur, parce que la parole de la victime n'est pas suffisamment prise au sérieux, parce qu'on est encore dans une société patriarcale où l'homme (blanc cis hétéro :D ) est privilégié, qui plus est quand il s'agit de célébrités, un système, une industrie, un peuple qui continue à "cautionner" de la sorte n'aide pas à faire progresser les choses. Et cette attitude néfaste se retrouve partout, dans l'Académie des César qui ferme les yeux jusque dans les articles qui n'évoquent presque jamais le mot "viol" ou "mineure".

Auteur:  Tetsuo [ 25 Jan 2017, 19:39 ]
Sujet du message:  Re: Justice / Injustice

Puck a écrit:
C'est super tendu moralement de le voir impuni au nom de l'art. Parce que l'art, c'est pas ça.


L'art c'est pas Polanski, c'est clair.

Auteur:  Abyssin [ 25 Jan 2017, 19:42 ]
Sujet du message:  Re: Justice / Injustice

Puck a écrit:

Qu'il fasse des films, c'est ni bien, ni mal, et j'irai les voir car je trouve son cinéma intéressant malgré une chute de qualité presque Allen-esque sur certains films.
Bof, il a toujours été inégal depuis le début de sa carrière, on va pas mettre ses quelques récents films mineurs sur le compte de la vieillesse.

Sur Polanski :http://www.crepegeorgette.com/2017/01/20/trompe-combat/

Ce qui me gêne surtout c'est qu'en dehors du fait que Polanski a reconnu le caractère illégal des relations sexuelles il a par contre tout le temps démenti le viol, mettant ça de manière assez dégueulasse sur les moeurs de l'époque.

Un extrait de l'article:

Citation:
Une jeune fille de 13 ans face à un homme de 43 ans est-elle apte à donner un consentement sexuel valable : la réponse est non.
Une jeune fille de 13 ans face à un homme mondialement connu, célébré et admiré, qui est donc en position d'autorité, est-elle apte à donner un consentement sexuel valable : la réponse est non.
Une jeune fille de 13 ans (et cela vaut aussi pour n'importe qui) qu'on drogue au qaalude est-elle apte à donner un consentement sexuel valable : la réponse est non.
Une jeune fille de 13 ans à qui on fait consommer de l'alcool est-elle apte à donner un consentement sexuel valable : la réponse est non.

Pour toutes ces raisons, il y a bien eu viol de Samantha Geimer par Roman Polanski en 1977

Auteur:  Karlito [ 25 Jan 2017, 19:54 ]
Sujet du message:  Re: Justice / Injustice

Puck a écrit:
Là où ça se complique pour moi, c'est que Polanski n'a pas fait face à la justice.


C'est là qu'est l'os.

Auteur:  Qui-Gon Jinn [ 25 Jan 2017, 19:58 ]
Sujet du message:  Re: Justice / Injustice

Karlito a écrit:
Puck a écrit:
Là où ça se complique pour moi, c'est que Polanski n'a pas fait face à la justice.


C'est là qu'est l'os.
On va pas se mentir: même s'il avait purgé une peine à l'époque, le backlash anti-"culture du viol" est tellement fort en ce moment qu'il y aurait sans doute eu polémique quand même.
(ceci dit, peut-être que s'il avait purgé une peine il ne serait pas la star qu'il est aujourd'hui, qui sait ?)

Auteur:  Karlito [ 25 Jan 2017, 19:59 ]
Sujet du message:  Re: Justice / Injustice

Qui-Gon Jinn a écrit:
Karlito a écrit:
Puck a écrit:
Là où ça se complique pour moi, c'est que Polanski n'a pas fait face à la justice.


C'est là qu'est l'os.
On va pas se mentir: même s'il avait purgé une peine à l'époque, le backlash anti-"culture du viol" est tellement fort en ce moment qu'il y aurait sans doute eu polémique quand même.
(ceci dit, peut-être que s'il avait purgé une peine il ne serait pas la star qu'il est aujourd'hui, qui sait ?)


Non mais imagines-tu une seconde qu'il aurait eu la même carrière ?

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