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Le fil de l'actu scientifique
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Auteur:  Bêtcépouhr Lahvi [ 11 Sep 2018, 13:47 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de l'actu scientifique
quote="Castorp"]
Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Qu'est-ce qu'il y a d'extraordinaire à penser que la loi pourrait imposer des quotas automobiles ?


Lol, c'est extrême, ça ?

Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Ou qu'elle estime qu'on peut directement couler les bateaux de migrants en Méditerranée sous prétexte malthusien ?


On en est encore à filer du fric aux gens pour qu'ils fassent des gamins, donc franchement...[/quote]
Justement, ça commence par un quota de bagnoles pour finir par un quota de mioches.
Ce que je dis, c'est que l'idée d'une dictature écolo est dans l'air du temps, suffisamment pour expliquer pas mal de discours critique envers la démission d'Hulot (dans les média, chez le citoyen, c'est plus sur son nombre de bagnoles).
Et que balayer la possibilité est stupide. Ça en est une parmi d'autres mais qui a assez de potentiel pour prendre la place du libéralisme et du communisme au XXIe siècle.
Reste qu'être convaincu de l'avenir est pauvre et/ou triste. Prévoir en plus après l'effondrement, c'est à la limite du délire.
Faire des hypothèses, ça c'est amusant.
Et dans le délire catastrophiste, ya quand même de grandes chances qu'on en revienne aux peurs de papy et de l'hiver nucléaire, sans laisser le temps à la Nature de détruire l'espèce humaine. Vu qu'on risque une fuite en avant pour s'accaparer les ressources et qu'en plus le sentiment qu'il soit trop tard et qu'il n'y a pas grand chose à sauver, certains auront moins de regrets à appuyer sur un bouton.
Reste que les initiatives écolo-citoyennes qui sont à notre disposition depuis quelques temps sont cools. Si j'arrive à tenir un bon potager, c'est aussi grâce à pleins d'infos. Et je le fais parce que j'en tire une satisfaction (qui n'a pas à être universelle en terme de travail, évidemment ) et de plaisir gustatif (et ceux qui n'y voient pas d'intérêt ne méritent pas de vivre). Que faire du vélo me donne une énergie que je n'avais pas en utilisant la voiture etc. Bref, je trouve épanouissant un modèle à cheval entre l'alternatif et le bobo (une fois assumée toutes les co traduction et exclu l'égo), qui était sommes toutes plus difficiles à atteindre pour la génération de nos parents.
Maintenant, c'est clairement insuffisant mais une sorte de modèle a émergé.
Et un modèle + la peur, c'est une bonne somme pour un extrême. Et quand cet extrême peut s'accorder avec des extrêmismes traditionnels, il a du potentiel. Après, le temps, peut-être pas.

Castorp a écrit:
Delirium Tremens a écrit:
Castorp a écrit:
On en est encore à filer du fric aux gens pour qu'ils fassent des gamins, donc franchement...

On n'en donne pas pour qu'ils n'en fassent pas, donc derrière t'es un peu obligé d'en filer pour qu'ils s'en occupent sinon tu vas te retrouver avec pleins de gosses sur l'autoroute l'été à côté des chiens, et tu seras obligé d'acheter un SUV pour aller jusque dans le Sud.


Ou ça fera comme en Asie : 1 enfant par famille, parce que ça coûte trop cher.

1 enfant par famille, on en est pas loin en Europe depuis un petit moment.
Auteur:  Fire walk with me [ 11 Sep 2018, 13:48 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de l'actu scientifique
On peut pas juste commencer par raser l’hémisphère sud ? (+ la Roumanie)
Auteur:  Mr Degryse [ 11 Sep 2018, 13:50 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de l'actu scientifique
Citation:
Ou ça fera comme en Asie : 1 enfant par famille, parce que ça coûte trop cher.


A part au japon, je ne vois pas ou il y a qu'un enfant par famille en asie ? Même en Chine quand on leur imposait un enfant par foyer, cela ne marchait pas.
Auteur:  Castorp [ 11 Sep 2018, 13:54 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de l'actu scientifique
Corée du Sud, Singapour, Hong-Kong.
Auteur:  Gontrand [ 11 Sep 2018, 14:01 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de l'actu scientifique
Une Hoegaarden et un tonic pour moi !
Auteur:  Bêtcépouhr Lahvi [ 11 Sep 2018, 14:16 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de l'actu scientifique
Castorp a écrit:
Corée du Sud, Singapour, Hong-Kong.

Pays absolument pas représentatifs en terme de géographie et d'histoire économique au regard des voisins.
Gontrand a écrit:
Une Hoegaarden et un tonic pour moi !

En terrasse pour regarder le ballet des voitures ? Ça manque quand même un peu d'acidité.
Auteur:  Castorp [ 11 Sep 2018, 14:24 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de l'actu scientifique
Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Pays absolument pas représentatifs en terme de géographie et d'histoire économique au regard des voisins.


So? Ca montre simplement que si tu ne donnes pas d'aide pour élever les gamins dans les pays riches, les gens réfléchissent à deux fois avant d'avoir plusieurs enfants.
Auteur:  sponge [ 11 Sep 2018, 14:33 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de l'actu scientifique
Quid des USA, pays "riche" ou c'est super cher d'avoir un enfant, et les bouseux en font toujours autant.
Après, c'est aussi la faute à la religion.
Auteur:  Castorp [ 11 Sep 2018, 14:35 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de l'actu scientifique
sponge a écrit:
Quid des USA, pays "riche" ou c'est super cher d'avoir un enfant, et les bouseux en font toujours autant.


C'est en train de baisser très vite. 1,76 l'année dernière.
Auteur:  Bêtcépouhr Lahvi [ 11 Sep 2018, 15:04 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de l'actu scientifique
Castorp a écrit:
Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Pays absolument pas représentatifs en terme de géographie et d'histoire économique au regard des voisins.


So? Ca montre simplement que si tu ne donnes pas d'aide pour élever les gamins dans les pays riches, les gens réfléchissent à deux fois avant d'avoir plusieurs enfants.

"Asie", ça veut pas dire "pays riche", c'est tout. Après, discussion de forum...
Ça peut aussi marcher dans l'autre sens. Ma femme a deux sœurs et un frère. En RPC, fallait assumer (restrictions en tout genre et pas qu'économique) , les beaux-parents l'ont fait. La sœur aînée a elle attendu que la loi sur l'enfant unique soit abrogée pour en faire un 2e. Mais c'est un exemple, je connais pas les chiffres même si je crois que ta bien eu haussé de la natalité dans le pays (mais au niveau d'avant la relative richesse chinoise ? Ça serait étonnant).
Mais l'aide étatique à la natalité n'est qu'un facteur parmi d'autres, c'est en tout cas un marqueur philosophique, c' est sûr. Mais pas besoin d'aller en Asie, en Europe, j'imagine qu'on peut trouver pleins d'exemples et contre-exemple (est-ce que la politique familiale est la même en Italie qu'en Allemagne ?). L'exemple de sponge est d'ailleurs très parlant. Ça fait u' bail que les US sont riches, pourquoi ça s'écrouler ait maintenant ?
Le culturel est au moins largement aussi important que la politique familiale (et je suis sûr que c'est bien plus). Mais le culturel est effectivement influencé par l'économique.
Les allocs, comme argument, bof... La France, avec d'autres aides sociales, devraient pas tarder à s'atteler à sa suppression. C'est sûr que ce ne sera pas pour limiter la démographie. Ça pourrait avoir l'effet inverse. Une population en tension a tendance à faire plus d'enfants. Le babyboom européen a en tout cas commencé pendant la guerre.
Auteur:  Gontrand [ 11 Sep 2018, 21:11 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de l'actu scientifique
Sinon les gars même dans un parti comme la NVA avec votre malthusianime vous vous feriez éjecter.
Auteur:  Castorp [ 11 Sep 2018, 21:41 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de l'actu scientifique
J'irai demander l'asile à ta mère.
Auteur:  Gontrand [ 11 Sep 2018, 22:12 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de l'actu scientifique
Je consomme du CO2 nucléaire pour répondre à cela (et le lire). Des gens ont même dû poser des câbles au fond des mers et perforer la couche d'ozone avec des satellites. Certains y ont laissé leurs mains, d'autres leurs âme ou parfois leurs pieds. Le sais-tu ?
Auteur:  Castorp [ 11 Sep 2018, 22:22 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de l'actu scientifique
Gontrand a écrit:
Des gens ont même dû poser des câbles au fond des mers et perforer la couche d'ozone avec des satellites.


Ils ont aussi perforé ta mère.
Auteur:  Bêtcépouhr Lahvi [ 11 Sep 2018, 22:31 ]
Sujet du message:  Re: Le fil de l'actu scientifique
Gontrand a écrit:
Sinon les gars même dans un parti comme la NVA avec votre malthusianime vous vous feriez éjecter.

Il y a une différence entre constater et souhaiter, hein.
Dans l'absolu, je ne suis pas contre l'idée de décroissance et suis pour le partage de la pauvreté. Dans la pratique, je ne sais pas où le curseur (je suis chaud année 50, milieu 19e, moins sûr). Mais sans passer par là, je ne vois pas comment l'idée de réduire la population ne va pas (re)venir sur le tapis (en mode communiste auparavant) . Et à part l'écologisme, je ne vois pas ce qui peut servir d'alternative sérieuse au capitalisme libérale. L'islamisme peut-être ? Qui pourrait peut-être bien s'accorder avec un écologisme d'ailleurs. Après, y aura peut-être un retour aux vieilles utopies ou continuer sur la même voie. Le Progrès fait peut-être son retour en force aussi, remarque
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