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Rambo (la saga) (Kotcheff, Cosmatos, MacDonald, Stallone, 1982-2008)
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Auteur:  Film Freak [ 27 Jan 2007, 21:28 ]
Sujet du message:  Rambo (la saga) (Kotcheff, Cosmatos, MacDonald, Stallone, 1982-2008)
Je n'avais vu le premier qu'une seule fois, y a quelques années, en découvrant étonné que ça ne se passait pas dans la jungle vietnamienne mais aux USA...je l'ai donc revu et vu enfin en entier les deux suivants.

First Blood (Ted Kotcheff, 1982)
Si le film a un peu vielli (les scènes d'action, notamment les "poursuites" en voiture/moto ou voiture/camion, sont d'une mollesse navrante), ça reste une idée géniale et un personnage fascinant, un fond intéressant pour un film d'action (paye ton film d'action sans action made in 82) et une scène monumentale où Stallone craque à la fin. Qu'on vienne pas me parler de Traqué putain... Le personnage du Colonel Trautmann, déjà bien over-the-top dans ses répliques et son jeu, annonce la surenchère non-sensique des deux suites. Je me demande comment Stallone va réussir à revenir à l'esprit du premier, un survival dépouillé où il prononce quasiment pas un mot, et dézingue ses adversaires comme le Predator neutralise un commando...le tout filmé du point de vue des victimes comme dans un film d'horreur. 5/6


Rambo : First Blood Part II (George Pan Cosmatos, 1985) et Rambo III (Peter MacDonald, 1988)
Je me demande à quoi ressemblait le scénario de Cameron à la base. Il écrit ses deux suites (Rambo II et Aliens) au même moment. S le traitement du personnage avait été aussi approfondi par rapport au premier tel qu'il l'a été pour Ripley dans Aliens, peut-être alors aurait-on pu croire à ce Rambo qu'on vient chercher en taule pour aller prendre des photos...ou au monastère pour aller chercher ce bon vieux Trautmann. Au demeurant, c'est deux films d'action mous qui tentent d'en foutre plein la vue mais sans une mise en scène réfléchie (c'est AVANT l'ère de la gestion de l'espace à la McTiernan, AVANT l'ère de la chorégraphie des combats/gunfights à la Woo). Du coup, l'action est pas du tout mise en valeur et donc pas du tout excitante. A l'époque, c'était peut-être le summum mais perso, je trouve ça plus mou que d'autres films de la même époque (les Indiana Jones) ou même bien plus antéireurs (certains Bond sont mieux foutus).

Comme disait l'autre, la pyrotechnie ne fait pas illusion. Le scénar est banalistique et à part quelques idées (j'aime bien la scène de la grotte dans Rambo III, qui cette fois a la bonne idée d'adopter un peu plus son point de vue à lui plutôt que celui des victimes, de manière à mieux souligner ses "talents") et l'intention générale d'offrir un spectacle jusqu'alors jamais vu (abondances d'explosions, fins apocalyptiques dans le bodycount et dans l'incrédibilité pour les deux films, dont le fameux Tank Vs. Hélico du 3e film), y a rien. Ou alors si : la création d'une icône (le bandeau, les flèches explosives, le couteau, les muscles huliés, le héros torse poil quoi) à partir d'un personnage qui ne se prêtait pas à ce genre de franchise (le mec traumatisé qui a des flashbacks de torture dans la forêt de l'Oregon mais qui reste zen au Viet Nam et en Afghanistan). Même si ça aurait coûté sa réputation sérieuse à Stallone.
2/6 aux deux films.
Auteur:  Qui-Gon Jinn [ 27 Jan 2007, 21:31 ]
Sujet du message:  Re: Rambo (la saga)
Film Freak Returns a écrit:
Qu'on vienne pas me parler de Traqué putain...


Qu'on vienne pas me parler de APOCALYPTO putain...
Auteur:  Film Freak [ 27 Jan 2007, 21:34 ]
Sujet du message:  Re: Rambo (la saga)
Qui-Gon Jinn a écrit:
Film Freak Returns a écrit:
Qu'on vienne pas me parler de Traqué putain...


Qu'on vienne pas me parler de APOCALYPTO putain...


Ouais j'ai failli le mettre aussi, mais ça aurait fait un peu provoc gratuite...
Il va sans dire que les scènes "ramboesques" (ou "predatoresques") d'Apocalypto font pitié, je trouve, à côté de celles du premier Rambo mais bon, je pense que les gens aiment le film pas que pour ça...ou pas tant pour ça.

Enfin si c'est le cas, ils ont juste 25 ans de retard mais bon...
Auteur:  Cosmo [ 27 Jan 2007, 22:37 ]
Sujet du message:  Re: Rambo (la saga)
Rambo :
Le film vaut surtout pour son scénario magnifique (en dépit de quelques punch lines un peu bidons made in Trauttman). La mise en scène de Kotcheff se contente d'être fonctionnelle, même si parfois un rien nerveuse. Tout est dans le personnage, dans sa façon de recréer un espace, un monde, un temps qu'il connait. Poursuivi, maltraité, il se réfugie dans un lieu qu'il connait, qu'il maitrise (la fôret), devient une vraie bête sauvage, avant de revenir en ville mettre le boxon. L'idée de génie est là : cette ville désertée par ses habitants, est totalement métamorphosée par Rambo, qui en fait un univers barbare pour mieux s'y sentir. Je trouve l'idée absolument fabuleuse et certains plans (l'ombre de Rambo qui court sur les murs) font presque froid dans le dos. J'étais captivé, au point de ne pas participer aux vannes de mes camarades. Au demeurant, le monologue final reste toujours aussi fort, aussi triste, aussi émouvant. Il y a eu d'autres (et meilleurs) films sur le Vietnam, mais celui ci est peut être celui qui montre le mieux le traumatisme ressenti par les soldats.
5.5/6


Rambo II
J'ai pas pu... C'était sans doute le top du top de l'action à l'époque, mais c'est totalement vide. Cosmatos est un gros naze qui place sa caméra là où ça pête et appuie sur les détonateurs. Y a rien à sauver et STallone devient bien ridicule à toujours gonffler les pecs.
1/6

Rambo III
Aussi difficile que le II... Y a bien quelques idées, et c'est assez fort de vois un film sur ce conflit. Un personnage comme Massoud, rétrospectivement, c'est très fort. A part ça, ok il y a un budget démentiel pour l'époque, mais le film est d'un mou assomant. J'ai pas tenu, toutes les dix minutes, j'allais sur l'ordi.
1/6
Auteur:  Z [ 27 Jan 2007, 22:41 ]
Sujet du message:  Re: Rambo (la saga)
Cosmo a écrit:
Il y a eu d'autres (et meilleurs) films sur le Vietnam, mais celui ci est peut être celui qui montre le mieux le traumatisme ressenti par les soldats.


J'adore Rambo, mais même sur ce dernier point, je trouve le Cimino bien plus pertinent.
Auteur:  Z [ 27 Jan 2007, 22:59 ]
Sujet du message:  Re: Rambo (la saga)
Film Freak Returns a écrit:
First Blood (Ted Kotcheff, 1982)
Si le film a un peu vielli (les scènes d'action, notamment les "poursuites" en voiture/moto ou voiture/camion, sont d'une mollesse navrante), ça reste une idée géniale et un personnage fascinant, un fond intéressant pour un film d'action (paye ton film d'action sans action made in 82)


J'aime beaucoup la mise en scène et plus particulièrement le découpage dans la fuite du commissariat au début. Et il y a quelque chose dans la composition de cadre très classe. La caméra n'est jamais trop prêt ou trop loin, y a parfois une belle profondeur de champ (quand le shérif le fouille et lui enlève son couteau de chasse). Bref, ça n'a pas vieilli pour moi.

Et sinon, je tiens à ajouter que le casting est génial. Tous les flics sont parfaits (y a Caruso jeunot d'ailleurs il me semble).

Ils ont ressortis un DVD digne de ce nom (sans les autres avec) ?
Auteur:  Le Cow-boy [ 27 Jan 2007, 23:02 ]
Sujet du message:  Re: Rambo (la saga)
Cosmo a écrit:
C'était sans doute le top du top de l'action à l'époque

Je confirme, pour l'avoir vu en salles (même très jeune), ça l'était.
Auteur:  Cosmo [ 28 Jan 2007, 09:54 ]
Sujet du message:  Re: Rambo (la saga)
Zihuatanejo a écrit:
Ils ont ressortis un DVD digne de ce nom (sans les autres avec) ?


Non, mais le coffret est à une quinzaine d'euros à la fnac (et les bonus du 2 et 3 sont très intéressants).
Auteur:  Cosmo [ 28 Jan 2007, 09:55 ]
Sujet du message:  Re: Rambo (la saga)
Le Cow-boy a écrit:
Cosmo a écrit:
C'était sans doute le top du top de l'action à l'époque

Je confirme, pour l'avoir vu en salles (même très jeune), ça l'était.


C'éait l'impression que j'avais aussi quand j'étais mômes. J'avais vu les trois en salles, et le 2 était mon préféré...
Auteur:  Blissfully [ 19 Fév 2008, 16:42 ]
Sujet du message:  Re: Rambo (la saga)
Découverte tardive du premier qui prend à contrepied l'image populaire que tu peux avoir du personnage (je suppose que ça vient davantage des 2 et 3) vu qu'on s'attache plus ici à un héros blessé qu'à une invincible bête de guerre. Bête de guerre, le personnage l'est tout de même resté et l'intérêt tient dans le déplacement du trauma Vietnam, où la forêt d'une petite ville ricaine devient terrain de jeu comme réminiscence du champ de bataille, hanté par un mec lui-même broyé par ce qu'il a vécu, revenant à ses automatisme sauvages. J'ai trouvé ça bien sec et efficace même si ça m'aurait probablement plus plu avec des yeux de petit mec dans les années 80 (alors que Rocky, découvert sur le tard aussi, m'a plus touché).

4/6
Auteur:  Billy Budd [ 19 Fév 2008, 16:46 ]
Sujet du message: 
Vous me donnez envie de les revoir, c'est grave ?
Auteur:  Film Freak [ 19 Fév 2008, 16:49 ]
Sujet du message: 
Billy Budd a écrit:
Vous me donnez envie de les revoir, c'est grave ?


Aucun intérêt de revoir les 2 et 3, sincèrement.
Auteur:  Billy Budd [ 19 Fév 2008, 17:05 ]
Sujet du message: 
hal5 a écrit:
Billy Budd a écrit:
Vous me donnez envie de les revoir, c'est grave ?

Non, pourquoi ça le serait ?




Film Freak a écrit:
Billy Budd a écrit:
Vous me donnez envie de les revoir, c'est grave ?


Aucun intérêt de revoir les 2 et 3, sincèrement.


Voilà, j'ai souvenir que le 2 n'était pas terrible et le 3 affligeant, pourtant, j'ai envie de me refaire la trilogie ... Bon, reste à trouver un pote qui les a en dvd ce qui n'est pas gagné
Auteur:  Canard_WC [ 19 Fév 2008, 17:20 ]
Sujet du message:  Re: Rambo (la saga)
Z a écrit:
Cosmo a écrit:
Il y a eu d'autres (et meilleurs) films sur le Vietnam, mais celui ci est peut être celui qui montre le mieux le traumatisme ressenti par les soldats.


J'adore Rambo, mais même sur ce dernier point, je trouve le Cimino bien plus pertinent.


moi aussi je préfère le Cimino, mais en fait les 2 se complètent (je serai incapable de dire lequel est le plus pertinent par contre) :
Ce ne sont pas les mêmes conséquences, ni les mêmes traumatismes qui sont évoqués.
Je trouve surtout qu'il y a un discours politique et social dans Rambo : first blood qu'il n' y a pas dans le Cimino.
Auteur:  Señor Skeletor [ 12 Aoû 2015, 17:45 ]
Sujet du message:  Re: Rambo (la saga) (Kotcheff, Cosmatos, MacDonald, Stallone, 1982-2008)
First Blood :
Véritable chef d'œuvre, non sans quelques défauts et quelques longueurs (comme la course poursuite, interminable).
Le personnage de Rambo, ce mec détruit par la guerre, conditionné à n'être qu'une bête sauvage, et de fait complètement perdu au sein d'une société post-Vietnam, est interprété à la perfection par Stallone, qui prouve une fois de plus son talent incroyable. Quand on voit que pour le grand public (en tout cas en France), Rambo, c'est juste un beauf qui hurle en tirant partout, ça me fait toujours un peu grincer des dents.
Un score inoubliable, les rares phrases de Rambo complètement cultes "I'll make you a war you won't believe" et surtout, surtout, ce monologue de fin, qui vient transformer ce qu'on pensait être un actioneer en critique sociale.
Un bijou, que j'ai eu la chance de voir récemment au ciné.
5/6

John Rambo :
La boucle est bouclée, avec cette autre gemme. Un monument de violence, qui montre comment un homme ayant tout fait pour éteindre ses instincts, accepte de réveiller ses démons pour lutter pour ce en quoi il croit, tout en sachant que son action ne sera qu'un grain de sable dans le désert. En cela, Stallone présente une version musclée du Colibri... Mais un Colibri avec de gros bras tatoués.
L'horreur de ce que peuvent être des humains y est bien présente, on y retrouve les codes du premier, et le fait que Rambo ne se réveille qu'à la moitié du film amène un crescendo qui nous maintient sur le bord de notre siège.
Une scène finale anthologique, dans la surenchère, mais complètement maîtrisée. Sly n'a rien perdu de sa superbe.
5/6

John Rambo - Director's Cut :
Un petit point de moins que l'autre version, car si j'aime y voir un Rambo plus humain, je lui préfère tout de même l'homme brisé de l'édition originale. Et puis merde, des gamins balancés dans le feu, on voit pas ça tous les jours.
Plus sérieusement, j'aime l'idée qu'il s'agisse quasiment de deux films différents.
4/6


Rambo II et III :
Faut que je me les remate pour pouvoir donner un avis, donc je complèterai plus tard.
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