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Le Dahlia Noir (Brian De Palma - 2006)
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Page 8 sur 9

Auteur:  Zaphod [ 04 Fév 2007, 11:12 ]
Sujet du message:  Re: Le Dahlia Noir (De Palma - 2006)

Z a écrit:
Mais c'est soigné, le casting est parfait, peu de choses à redire sur l'aspect formel. Puis ça se délite peu à peu, ça s'enlise vers une récitation du récit, fade, simple, et donc décevante.

En relisant le bouquin, ce qui m'a frappé, c'est que l'adaptation m'a semblé terriblement respectueuse du bouquin.
Au début, c'est vraiment très fidèle, par la suite c'est plus détaché (beaucoup de faits du livre ne sont pas traités, et la durée de l'action est considérablement réduite, ce qui est quasi obligatoire) mais ça reste proche et les changements effectués sont aussi assez fidèles dans l'esprit.

Par exemple :
Le meurtre de Lee, adieu le passage à Tijuana, on reste tout proche, mais globalement les personnages qui interviennent sont les mêmes.
Au passage ça donne une des scènes les plus depalmesques.


Au final, je pense que le semi-échec du film est du en partie à cette volonté d'être trop fidèle, du coup on se retrouve avec beaucoup de scènes qui racontent le livre et qui ont du mal à passionner.

Il y a aussi plusieurs thèmes dans le livre, et du coup, à ne savoir que choisir, on s'éparpille trop et, par exemple, l'obsession des protagonistes pour le Dahlia n'a plus le temps de s'imposer.
Au contraire, le trio Blanchard / Bleichert / la fille est plutôt réussi.

Z a écrit:
Bon, décidément, après Dark Blue, encore un espoir envolé de replonger dans le monde exemplaire de LA Confidential. Quelqu'un finira bien par y arriver, non ?

D'un autre côté, pour moi le film LA Confidential n'est pas du Ellroy.
C'est une adaptation, à mon gout beaucoup plus libre que le Dahlia noir, et quand j'avais vu le film la première fois j'avais été super déçu, parce que je n'avais rien retrouvé de ce qui m'avait plus dans le livre.

A la revoyure, je trouve que c'est un bon film (je le trouve quand même surestimé), mais relativement loin d'Ellroy.
Donc pour moi ça n'est pas étonnant de ne pas retrouver ce monde dans une autre adaptation d'Ellroy, parce que ce n'est pas ce qu'il y a dans ses bouquins.

Auteur:  Z [ 04 Fév 2007, 18:45 ]
Sujet du message:  Re: Le Dahlia Noir (De Palma - 2006)

Zaphod a écrit:
En relisant le bouquin, ce qui m'a frappé, c'est que l'adaptation m'a semblé terriblement respectueuse du bouquin.
Au début, c'est vraiment très fidèle, par la suite c'est plus détaché (beaucoup de faits du livre ne sont pas traités, et la durée de l'action est considérablement réduite, ce qui est quasi obligatoire) mais ça reste proche et les changements effectués sont aussi assez fidèles dans l'esprit.


En tous cas ça m'a donné envie de lire le bouquin, ce que je m'étais gardé de faire avant de voir le film.

Citation:
Il y a aussi plusieurs thèmes dans le livre, et du coup, à ne savoir que choisir, on s'éparpille trop et, par exemple, l'obsession des protagonistes pour le Dahlia n'a plus le temps de s'imposer.
Au contraire, le trio Blanchard / Bleichert / la fille est plutôt réussi.


Oui, à l'inverse de l'attraction supposée importante d'Hilary Swank, personnage et comédienne auxquels je n'ai pas accrochés plus que ça.

Citation:
D'un autre côté, pour moi le film LA Confidential n'est pas du Ellroy.
C'est une adaptation, à mon gout beaucoup plus libre que le Dahlia noir, et quand j'avais vu le film la première fois j'avais été super déçu, parce que je n'avais rien retrouvé de ce qui m'avait plus dans le livre.

A la revoyure, je trouve que c'est un bon film (je le trouve quand même surestimé), mais relativement loin d'Ellroy.
Donc pour moi ça n'est pas étonnant de ne pas retrouver ce monde dans une autre adaptation d'Ellroy, parce que ce n'est pas ce qu'il y a dans ses bouquins.


Je trouve que le Hanson est le meilleur compromis possible entre divertissement, reconstitution, rythme rapide de progression, rythme lent d'enquête, découverte d'un univers etc.

Auteur:  Film Freak [ 11 Mai 2020, 10:06 ]
Sujet du message:  Re: Le Dahlia Noir (Brian De Palma - 2006)

Je n'avais pas revu le film depuis 2006 et je n'avais pas relu mon avis et...

J'aurais pu écrire le même avis au mot près.
Film Freak a écrit:
Bon bah...

Moi, De Palma, j'ai jamais été le grand fan. Y en a que je trouve énormes, d'autres très bons ou bons, plein d'autres très appréciés par le reste du monde que moi je n'aime pas et notamment, depuis Mission / Impossible, c'était pour moi la chute de film en film...

Et les bandes-annonces de celui-ci n'étaient pas pour me rassurer, d'autant plus que j'avais lu le bouquin qui est énorme.

Autant dire que j'entrais dans la salle avec zéro attente.

Cette fois, j'avais espoir. La lecture du livre était loin désormais. Et dans le contexte d'une rétro, on réévalue forcément les films. Alors oui je l'ai réévalué mais...

Citation:
Et ben au début, finalement, mes craintes s'effacent peu à peu. La jeunesse des personnages n'est pas si gênante, la voix off film noir très premier degré est assumé et l'ambiance du film aide à ce que ça passe, avec Zsigmond à la photo et Ferreti aux décors, De Palma s'assure également une certaine tenue dans le look qui évite le cheap "Europe de l'Est" dont j'avais peur au vu des premières images.

De plus, malgré un évident aspect "ultra-résumé de la mort" dans cette toute première partie, les séquences ont beau être courtes, la condensation/présentation fonctionne plutôt bien et je me sens replongé dans l'univers si classe et séduisant de L.A. Confidential que j'adore par-dessus tout...

J'ai eu la même impression. J'ai passé 10 minutes à me dire "heeeey". J'ai même pensé "putain je vais passer pour un con/vendu".

Citation:
Et soudain, c'est le drame. Enfin pas vraiment "soudainement", ça se fait plutôt graduellement...

L'intrigue a du mal à se mettre en place et en même temps l'arrivée et le développement de l'enquête paraissent expédiées. Un peu comme dans un Harry Potter. Le principal défaut de ce film, c'es son scénario.

Rien de honteux. C'est juste que c'est très mal adapté...tant au niveau du rythme et de la structure (on passe de séquences d'intrigues annexes à la trame principale de manière sinueuse et mal gérée) que des thèmes qui faisaient la richesse du livre (l'obsession des deux flics sur Betty Short, le Dahlia Noir, moteur de TOUT ce qui se passe dans le fil met presque JAMAIS palpable à l'écran).

En fait, il n'y a quasiment pas d'enquête. Tout ce que fait Lee Blanchard (Aaron Eckhart) est hors champ, ne nous laissant que son obsession...mais qui n'est jamais vécue. Il est tout de suite matrixé et on ne le comprend pas car la révélation sur sa soeur disparue arrive tard. L'identification ne marche donc pas du tout, c'est un gigantesque fail.
Quant à Bleichert (Josh Hartnett), il enquête 3 secondes dans les clubs lesbiens, rencontre Madeline (Hilary Swank qui ne ressemble PAS DU TOUT à Mia Kirschner) et...il n'enquête plus. C'est l'une des pires enquêtes jamais vues. Quand ça revient à la fin, toutes les informations déboulent d'un coup dans des monologues d'explications didactiques et longuets. Horrible.

Citation:
Le bouquin d'Ellroy transpirait l'obsession et le trauma. Trauma lié à sa propre histoire comme chacun sait, qui transparaissait dans le bouquin. C'était taillé sur mesur epour De Palma avec tout ce que ça tient d'obsession, de trahison, de faux-semblants et de sosies.

Et c'est tout sous-exploité. Voire pas exploité.

Je ne sais pas s'il existe pire gâchis en termes de "c'est tellement fait pour lui/putain c'est foiré".
Tout est là hein...mais en surface. A l'exception des bouts d'auditions de Betty (Mia Kirschner donc, magnétique), le gros ajout par rapport au livre et référence directe au tout premier De Palma, on ne ressent rien. Le cinéaste ne travaille rien.

Citation:
Par ailleurs, De Palma est plus ou moins absent du film. Si l'on excepte une ou deux grosses fautes de goûts visuelles, le film n'a rien à se reprocher. C'est joli tout le temps. Après, au delà de ça, y a pas grand chose à se mettre sous la dent.

Et bien je persiste. Comme je le dis ailleurs dans le topic à Karloff, les plans ou séquences "De Palma" sont rarissimes :
Citation:
La maestria visuelle à laquelle l'auteur nous avait habitué paraît constamment amputée dans le film, désamorcée à peine après avoir été entamée. Comme lors de deux longs plans, avec de beaux mouvements amples qui paraissent annoncer un plan-séquence énorme, impressionnant, comme celui où la caméra s'élève du trottoir, filme un évènement à l'horizon, redescend un peu pour suivre deux personnages...pour finalement être interrompu par un cut inutile vers ces personnages.

On a frisé l'hommage à La Soif du Mal. Au lieu de ça, un sous-Les Incorruptibles.

La scène de la mort de Blanchard, c'est vraiment le SMIC de Brian.

Citation:
A l'exception d'une très bonne utilisation du ralenti et des scènes avec Mia Kirschner (pour le coup, vraiment evoûtante), le film est visuellement assez anodin.

Même le sepia de Zsigmond vient à gonfler, accentuant l'aspect "on fait comme à l'époque" déjà entérinée par la voix off tout droit sortie de Sin City.

Citation:
Et c'est l'impression que laisse le film. S'empêtrant dans ses intrigues et son enquête qui finit par ne plus passionner personne, s'étirant sur la fin dans des explications et des retournements qui ne surprennent en rien et sombrent même dans le grand guignol, Le Dahlia Noir n'obsède PAS.

Dommage.

3/6

Un beau bordel.
Apparemment, Ellroy a vu le montage initial de De Palma qui durait 3h et le trouvait réussi. Avec une heure en moins, il n'en reste qu'un polar fade.

Karloff a écrit:
Citation:
Et en même temps, quand Freak écrit "Par ailleurs, De Palma est plus ou moins absent du film" alors oui, on peut être intrigué pour de bonnes raisons.
ça prouve surtout que Freak connait mal l'oeuvre et la mise en scène de De Palma.

Raté, je n'ai pas changé d'avis.

Ah si, aujourd'hui je mettrais 2/6.

Auteur:  Karloff [ 11 Mai 2020, 13:58 ]
Sujet du message:  Re: Le Dahlia Noir (Brian De Palma - 2006)

La vérité, je me souviens à peine du film et encore moins d'avoir écrit dessus.

Auteur:  Film Freak [ 11 Mai 2020, 14:08 ]
Sujet du message:  Re: Le Dahlia Noir (Brian De Palma - 2006)

Lol.

Bon allez...il ne me reste plus que Domino.

Auteur:  Cosmo [ 11 Mai 2020, 14:10 ]
Sujet du message:  Re: Le Dahlia Noir (Brian De Palma - 2006)

J’adore les échanges de ce topic. Notamment le « boulé glandé » de FF.

Auteur:  Karloff [ 11 Mai 2020, 14:18 ]
Sujet du message:  Re: Le Dahlia Noir (Brian De Palma - 2006)

on réussit surtout à s'engueuler entre un 3/6 et un 4/6

Auteur:  Film Freak [ 11 Mai 2020, 14:19 ]
Sujet du message:  Re: Le Dahlia Noir (Brian De Palma - 2006)

La grande époque de FDC phpbb.

Auteur:  Art Core [ 11 Mai 2020, 14:20 ]
Sujet du message:  Re: Le Dahlia Noir (Brian De Palma - 2006)

Film Freak a écrit:
Bon allez...il ne me reste plus que Domino.


Le meilleur. Tellement hâte de te lire dessus (et là plot twist, tu adores).

Sinon tu zappes Redacted ? Et Passion ?

Auteur:  Film Freak [ 11 Mai 2020, 14:39 ]
Sujet du message:  Re: Le Dahlia Noir (Brian De Palma - 2006)

Art Core a écrit:
Film Freak a écrit:
Bon allez...il ne me reste plus que Domino.


Le meilleur. Tellement hâte de te lire dessus (et là plot twist, tu adores).

ToUt eSt PoSsIbLe.

Citation:
Sinon tu zappes Redacted ?

Vu lors de la rétro à la Cinémathèque y a deux ans (et tu m'avais même répondu).

Citation:
Et Passion ?

Hier je me suis dit "si je revois Le Dahlia noir à la hausse, je retente Passion". Mais ce fut pas le cas et Passion, je l'ai vu y a 7 ans, j'ai écrit dessus ici, je ressens pas le besoin de le revoir.

Auteur:  Art Core [ 11 Mai 2020, 14:49 ]
Sujet du message:  Re: Le Dahlia Noir (Brian De Palma - 2006)

Ca roule.

Auteur:  Film Freak [ 11 Mai 2020, 15:30 ]
Sujet du message:  Re: Le Dahlia Noir (Brian De Palma - 2006)

Qui a lu son roman sinon?

Auteur:  Art Core [ 11 Mai 2020, 15:45 ]
Sujet du message:  Re: Le Dahlia Noir (Brian De Palma - 2006)

Pas lu mais vu que tu es aussi dans Cronenberg je conseille très chaudement le roman de Cronenberg vraiment excellent, totalement cronenbergien.

Auteur:  Film Freak [ 11 Mai 2020, 16:00 ]
Sujet du message:  Re: Le Dahlia Noir (Brian De Palma - 2006)

Alors pour le moment, je suis quand même beaucoup plus depalmiste que cronenbergiste donc bon...

Même le De Palma d'ailleurs, je lis tellement peu (je lis pas en fait) que choisir ça...

Auteur:  Tetsuo [ 12 Mai 2020, 16:04 ]
Sujet du message:  Re: Le Dahlia Noir (Brian De Palma - 2006)

Film Freak a écrit:
Qui a lu son roman sinon?


Avec des passages en vue subjective et deux actions simultanées en double page.

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