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War for the Planet of the Apes (Matt Reeves, 2017)
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Auteur:  Qui-Gon Jinn [ 04 Aoû 2017, 09:50 ]
Sujet du message:  Re: War for the Planet of the Apes (Matt Reeves, 2017)
SPOILERS

J'ai beaucoup aimé le film mais pas plus que j'avais aimé le deuxième. Les qualités sont toujours là, parfois multipliées: la sérénité du montage et de la mise en scène, la gravitas sans effets de manche, le côté perpétuellement surprenant et fascinant (le premier singe dans la colonne de militaires au début, génial), l'ultra-réalisme des SFX, le jusqu'au-boutisme du film quasi-muet, le métaphorisme biblique... Rien à dire de plus à ajouter car vous avez déjà tout dit. C'est vraiment le top du blockbuster.

J'ai juste été gêné par un côté un peu flou et redondant dans le symbolisme: Caesar a perdu son enfant, la petite fille a perdu son père (ça semble pas l'impacter plus que ça, d'ailleurs), mais Woody Harrelson (typecasting puissance un million) aussi a perdu son fils... On a l'impression que les mecs avaient un thème qu'ils voulaient surligner à tout prix, mais on ne comprend pas trop ce que ça vient éclairer. Le film est radical et limpide dans la forme, mais dans le fond parfois un peu brouillon. Surtout que le tout est servi par des dialogues parfois lourds et un tantinet de surlignage du vietnamisme ambiant (un "kong" ça va, 12 références à APOCALPYSE NOW bonjour les dégâts).

Idem sur la construction, notamment à la fin, où on sent qu'il y a de la réécriture/du bidouillage. C'est vraiment trop facile cette arrivée de militaires qui s'exclament de joie comme des soudards d'une bataille médiévale, avant d'être tous ensevelis par l'avalanche tel les orques par l'armée des morts à Minas Tirith. Et la conclusion avec cette mort de Caesar trop piéta-esque, avec la bonne vieille blessure qui met trois semaines de marche à le tuer.

Mais bon, au final j'ai quand même beaucoup aimé mais je voulais pointer les défauts.
Auteur:  Art Core [ 04 Aoû 2017, 10:00 ]
Sujet du message:  Re: War for the Planet of the Apes (Matt Reeves, 2017)
Bien d'accord avec toi. Ça aurait mérité un polissage au niveau du scénar et en effet si le symbole biblique est fort, le coup de l'avalanche c'est quand même un peu lol
mais ça donne droit au plan le plus cool du film, César qui grimpe aux arbres pour survivre


Qui-Gon Jinn a écrit:
(ça semble pas l'impacter plus que ça, d'ailleurs)


Alors ça c'est normal, je l'ai compris qu'après
elle est contaminé par la virus qui rend muet, elle est devenu singe (ou tout du moins animal). C'est pour ça qu'elle est bouleversée à la mort de Luca. J'ai trouvé ça super beau cette façon de raconter sans dialogues.
Auteur:  Massinfect [ 07 Aoû 2017, 10:07 ]
Sujet du message:  Re: War for the Planet of the Apes (Matt Reeves, 2017)
Et dire que je trouvais le 2 longuet... C'est emmerdant parce que j'aurais tellement aimé kiffer le film. L'intro est géniale, la mise en scène est impeccable tout du long, la BO est superbe. C'est parfois poignant et galvanisant... on sent le film à la Spartacus qui monte en puissance, et pouf, ça retombe comme un vieux soufflé quand
t'apprends que finalement, ce sera une lutte entre deux groupes humains. Les singes seront juste de passage. Ils auraient pu attendre dans la forêt, l'issue aurait été la même.
Cesar et son peuple vont rester au centre du film sous un prétexte bien artificiel à l'ancienne : on veut les exterminer, mais finalement on va prendre le risque de les réduire en esclavage pour construire une... barricade en bois (what the fuck).
Les singes passeront donc la moitié du film en cage, avant de s'échapper sans éclat ni stress, et ils n'auront plus qu'à attendre que les humains tombent malades, s'entretuent, que la base de Woody explose comme l'Étoile noire, et qu'une avalanche vienne éradiquer les derniers survivants. Ça, c'est non.
Pour le coup, la réflexion sur l'inanité de la vengeance, ou le parcours à la Spartacus/ Moïse, c'est voir un peu loin. C'était la promesse du film, et elle n'est pas tenue, en partie à cause de ce dernier acte bidon qui sent la galère d'écriture/prod à plein nez.
Auteur:  boultan [ 08 Aoû 2017, 11:07 ]
Sujet du message:  Re: War for the Planet of the Apes (Matt Reeves, 2017)
J'ai aussi un peu de mal à gober le scénario de la deuxième heure (ce camp là, niveau sécu, c'est digne de Papa Shultz), et, surtout, à éprouver de la crainte pour les personnages - la fin n'est vraiment pas surprenante.
Mais il faut bien reconnaitre que ça reste du bel ouvrage pour le reste, tout le reste, à commencer par les effets spéciaux qui sont devenus complètement invisibles tellement l'animation, tant des corps que des visages, est fine sans être m'a-tu-vu, c'est dingue de justesse et ça permet de faire passer de bons gros morceaux d'émotion et de poésie.
Auteur:  Puck [ 08 Aoû 2017, 12:26 ]
Sujet du message:  Re: War for the Planet of the Apes (Matt Reeves, 2017)
Massinfect a écrit:
Et dire que je trouvais le 2 longuet... C'est emmerdant parce que j'aurais tellement aimé kiffer le film. L'intro est géniale, la mise en scène est impeccable tout du long, la BO est superbe. C'est parfois poignant et galvanisant... on sent le film à la Spartacus qui monte en puissance, et pouf, ça retombe comme un vieux soufflé quand
t'apprends que finalement, ce sera une lutte entre deux groupes humains. Les singes seront juste de passage. Ils auraient pu attendre dans la forêt, l'issue aurait été la même.
Cesar et son peuple vont rester au centre du film sous un prétexte bien artificiel à l'ancienne : on veut les exterminer, mais finalement on va prendre le risque de les réduire en esclavage pour construire une... barricade en bois (what the fuck).
Les singes passeront donc la moitié du film en cage, avant de s'échapper sans éclat ni stress, et ils n'auront plus qu'à attendre que les humains tombent malades, s'entretuent, que la base de Woody explose comme l'Étoile noire, et qu'une avalanche vienne éradiquer les derniers survivants. Ça, c'est non.
Pour le coup, la réflexion sur l'inanité de la vengeance, ou le parcours à la Spartacus/ Moïse, c'est voir un peu loin. C'était la promesse du film, et elle n'est pas tenue, en partie à cause de ce dernier acte bidon qui sent la galère d'écriture/prod à plein nez.


MERCI!

Pire scène d'évasion du monde, d'ailleurs.
Auteur:  Massinfect [ 08 Aoû 2017, 12:52 ]
Sujet du message:  Re: War for the Planet of the Apes (Matt Reeves, 2017)
Puck a écrit:
MERCI!

Pire scène d'évasion du monde, d'ailleurs.

Mais grave.
Pourquoi refaire un truc déjà fait en dix fois mieux dans le premier ? C'est quoi ce truc bidon des trous dans le sol ? Tout ça pour faire entrer un garde dans la cage et lui voler... SA CLÉ.
Auteur:  Art Core [ 08 Aoû 2017, 14:21 ]
Sujet du message:  Re: War for the Planet of the Apes (Matt Reeves, 2017)
J'avoue que plus j'y repense plus ce dernier acte semble assez bidon et grossier dans l'écriture. En effet le coup
du mur en bois c'est quand même ridicule. Sans parler de la citerne géante d'essence placé juste à côté.
Auteur:  Massinfect [ 08 Aoû 2017, 15:15 ]
Sujet du message:  Re: War for the Planet of the Apes (Matt Reeves, 2017)
Là j'écoute la BO, et c'est vraiment le meilleur truc pondu par Giacchino depuis Star Trek putain.
Auteur:  Le Cow-boy [ 08 Aoû 2017, 17:40 ]
Sujet du message:  Re: War for the Planet of the Apes (Matt Reeves, 2017)
Star Trek Putain ? Je l'ai pas vu celui-là !!
Auteur:  Massinfect [ 08 Aoû 2017, 17:46 ]
Sujet du message:  Re: War for the Planet of the Apes (Matt Reeves, 2017)
Flemme de faire une joke avec la mère à Sipan et Chris Pine.
Auteur:  Puck [ 08 Aoû 2017, 23:48 ]
Sujet du message:  Re: War for the Planet of the Apes (Matt Reeves, 2017)
Massinfect a écrit:
Puck a écrit:
MERCI!

Pire scène d'évasion du monde, d'ailleurs.

Mais grave.
Pourquoi refaire un truc déjà fait en dix fois mieux dans le premier ? C'est quoi ce truc bidon des trous dans le sol ? Tout ça pour faire entrer un garde dans la cage et lui voler... SA CLÉ.


MAIS OUI!

J'aime le souffle donné au film, les thématiques et leur puissance, en termes d'ambition, ça marche à donf, mais ça essaie de brasser trop de genres et certains sont faits juste pour être checkés dans un cahier des charges j'ai l'impression.
Auteur:  Abyssin [ 15 Aoû 2017, 22:52 ]
Sujet du message:  Re: War for the Planet of the Apes (Matt Reeves, 2017)
J'aime cette première partie avant d'arriver au camp et le premier quart d'heure qui laisse espérer un grand Blockbuster SF. C'est couillu sur le fond même si je trouve que c'est pas parfaitement exploité donc un tout petit sentiment de frustation. Mini-réserve car assez satisfait de cette partie qui est suffisamment originale pour une grosse production et classe en l'état.

Par contre dès que ça rentre dans le camp c'est la catastrophe :
- Woody Harrelson et son personnage sont à chier (les références à Apocalypse now qui font très très mal)
- Pire scène d'évasion du monde
1) Le coup de la fuite sur la corde. Putain vu leur nombre, ils mettent quasi 5 minutes et personnes les remarquent. Je parle même pas du trou créé par le singe simplet dans le camp et que personne ne remarque alors que...enfin bref

- Une écriture et des facilités scénaristiques juste ignobles
le réservoir de gaz à côté du mur
et les dialogues commencent à baisser en qualité
- La fin ratée
César se prend une bastos et est gravement blessé mais peut survivre à une avalanche et faire 200Km pour amener sa tribu vers un éden sans que personne ne remarque son état avant de crever avec phrases bien cuculs pour clore le film.


Bref, je trouve ça trop inégal. Il y a quand-même des qualités et un vrai savoir-force et puis Serkis est royal mais quel manque d'audace scénaristique. Plein de pistes passionnantes sont lancées mais au final pas exploitées. Je prends l'exemple de l'arrivée dans le camp où là le film a plein de choix excitants pour au final prendre la bifurcation scénaristique la moins bandante du monde. Et puis ça devient un peu prévisible.

Sur le mur c'est moi ou
tentative de référence à Trump avec le Mexique qui fait plouf?


3/6
Auteur:  Mr Chow [ 16 Aoû 2017, 08:25 ]
Sujet du message:  Re: War for the Planet of the Apes (Matt Reeves, 2017)
La fin qui aurait été énorme et dans l'esprit de la saga

Que les militaires qui se pointent contre le camps d'Harrelson soient des singes plus évolués que la bande à Caesar. J'espérais que Koba ait survécu au film précédent, sa chute ayant été amorti une première fois.


Clairement ça dégringole de films en films après la beau premier opus, bouffé par la mythologie comme pas mal de blockbuster, et ici les références pour refonder la saga sont assez foireuses
(la gamine qui s'appelle Nova...)
même si Serkis vole le show et qu'il y a un talent de narration certain chez Reeves, que les SFX impressionnent. Mais tout conflit est en permanence évacué par une solution de juste milieu qui tombe du ciel (
oh je tue le traitre en l'étranglant sans faire exprès... oh ça tombe bien, plus besoin de tuer Harrelson
), la complexité s'arrête à quelques échanges et débats mis oralement sur le tapis. Je déteste la toute fin.
Auteur:  Abyssin [ 16 Aoû 2017, 09:03 ]
Sujet du message:  Re: War for the Planet of the Apes (Matt Reeves, 2017)
Ah j'oubliais le moment ridicule dans une production de ce type.
Le moment où les 4 singes décident de suivre sur la plage la troupe de soldats pour savoir où ils vont. Allez on va la jouer discret en se mettant...150 mètres derrière alors qu'il n'y a rien pour se cacher

C'est tellement incompréhensible, ça m'a fait rire.
Auteur:  Karloff [ 16 Aoû 2017, 09:06 ]
Sujet du message:  Re: War for the Planet of the Apes (Matt Reeves, 2017)
là je comprends mal ton pb... le téléobjectif de la caméra écrase la distance non ?
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