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Il faut sauver le soldat Ryan (Steven Spielberg, 1998)
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Auteur:  Z [ 09 Juil 2011, 14:12 ]
Sujet du message:  Re: Il faut sauver le soldat Ryan (Steven Spielberg, 1998)

Déjà-vu a écrit:
Z a écrit:
Y a quelques trucs qui me saoulent ici et là, tout particulièrement ces plans du point de vue des Nazis dans les bunkers qui tirent sur les Américains qui débarquent. Je ne le comprends pas ce point de vue, vu la construction de la scène (et du film), il est interdit. Il brise quelque chose, une continuité, l'identification, pour renforcer l'insécurité. C'est clair qu'on se dit tous "ah ouais ok, heureusement que j'y étais pas sur cette plage, ils se font shooter comme des lapins". Mais j'aurais vraiment préféré l'exclusivité du point de vue ricain.

Tu es donc d'accord avec Tavernier :
Citation:
En quoi ces contre-champs posent-t-il problème ?
Pourquoi changer brusquement de point de vue dans cette séquence ? C'est la seule fois. Et pour nous montrer quoi ? Une mitrailleuse. On réduit l'ennemi à cette arme. On ne lui donne pas le droit d'exister. Si on change de point de vue, il faut qu’il y ait une raison. Soit on traite ces Allemands comme des êtres humains, en ne montrant pas uniquement des soldats derrière une mitrailleuse, mais des hommes, soit on garde le point de vue des Américains. Ce changement d’axe nous dit que les Allemands ne sont même pas dignes d’être traités comme les soldats Américains : ils sont juste des tueurs anonymes…

http://www.dvdclassik.com/Critiques/int ... rtrand.htm


Tavernier je l'aime d'amour. Dans Capitaine Conan, sa façon de filmer est admirable tout du long... c'est à tomber. Cela dit, le plan mitrailleuse est efficace, il est puissant, mais je préfère mille fois m'en priver et me contenter de l'un des plus beaux plans du film, quand sur la plage, les soldats sont en amorce, et au loin, on voit le bunker et les flammes des mitrailleuses vers nous.

Spielberg en fait quelques uns des plans comme ça, on en a déjà parlé ici (bon, j'ai déjà défendu Schindler). Dans Rencontres du 3ème type par exemple, quand le gamin et la mère sont dans la maison et que les ET sont tout autour et donnent l'impression de vouloir entrer, il fait le plan de la cheminée en vision subjective de l'ET... C'est efficace là-aussi, mais ça brise l'homogénéité des poins de vue. Y en a d'autres des plans comme ça dans sa filmo. Moi c'est une question - le point de vue- qui m'interpelle depuis toujours. Même gamin je me faisais la réflexion, donc ça me colle à la peau depuis. Alors évidemment, beaucoup de réalisateurs s'en caguent et font régulièrement de la merde... donc je ne jette pas la pierre à Spielby. Comme je l'ai dit, je chipote.

Auteur:  Tonton [ 09 Juil 2011, 15:32 ]
Sujet du message:  Re: Il faut sauver le soldat Ryan (Steven Spielberg, 1998)

Z a écrit:
Y a la chanson de Piaf aussi, qui est mal traduite par Davies.

Je l'ai revu y'a pas longtemps et il me semble qu'il traduit l'inverse de la chanson afin de ne pas démoraliser ses compagnons.

Auteur:  Z [ 09 Juil 2011, 15:39 ]
Sujet du message:  Re: Il faut sauver le soldat Ryan (Steven Spielberg, 1998)

oncletom a écrit:
Z a écrit:
Y a la chanson de Piaf aussi, qui est mal traduite par Davies.

Je l'ai revu y'a pas longtemps et il me semble qu'il traduit l'inverse de la chanson afin de ne pas démoraliser ses compagnons.


Ah oui ? Ce serait une chouette subtilité, du coup. Je vais le revoir bientôt.

Auteur:  deudtens [ 09 Juil 2011, 22:19 ]
Sujet du message:  Re: Il faut sauver le soldat Ryan (Steven Spielberg, 1998)

Je suis avec toi Z sur cette fixette des points de vue. Ce plan du débarquement me torlapine moi aussi. Tout comme les 2-3 plans côté japs dans la ligne rouge. C'est d'autant plus énervant que ces plans sont généralement bien foutus et restent cohérents : beau travelling latéral dans le dos des japs, et le plan que j'aime bcp sur la mitrailleuse qui se met à bouger.

Auteur:  Z [ 10 Juil 2011, 11:43 ]
Sujet du message:  Re: Il faut sauver le soldat Ryan (Steven Spielberg, 1998)

deudtens a écrit:
Tout comme les 2-3 plans côté japs dans la ligne rouge.


Exact !!

Auteur:  Film Freak [ 02 Jan 2018, 00:30 ]
Sujet du message:  Re: Il faut sauver le soldat Ryan (Steven Spielberg, 1998)

oncletom a écrit:
Z a écrit:
Y a la chanson de Piaf aussi, qui est mal traduite par Davies.

Je l'ai revu y'a pas longtemps et il me semble qu'il traduit l'inverse de la chanson afin de ne pas démoraliser ses compagnons.

Revu avant-hier...il ne la traduit pas mal mais il traduit un passage qu'on entend qu'après.

Auteur:  Film Freak [ 19 Fév 2023, 02:10 ]
Sujet du message:  Re: Il faut sauver le soldat Ryan (Steven Spielberg, 1998)

Revu ce soir au Max Linder (dans une copie 35mm pas ouf où toutes les parties noires à l'image étaient couvertes de points rouges #vivelesDCP).

C'est vraiment un film parfait à l'exception de ces putain de scènes au présent (à la limite, si elles étaient muettes) et de la musique parfois trop présente/soulignante.

Le meilleur rôle de Hanks chez Spielberg (la meilleure perf c'est Le Terminal parce qu'il disparaît complètement derrière le personnage) mais quel cast et galerie de persos parfaits.

Et l'infrastructure du tournage est juste nanisante. Comment tu tournes ça putain? Cette intro (avec toutes ces micro-histoires en 20min), cette fin (d'ailleurs, je me rappelle plus, le village à la fin, vraies ruines existantes ou fabrication complète?)... Le nombre de oners fluides est hallucinant...une leçon de mise en scène, de géographie de l'espace.

Et peu de morts font plus mal que celle de Mellish.

Auteur:  Déjà-vu [ 19 Fév 2023, 09:32 ]
Sujet du message:  Re: Il faut sauver le soldat Ryan (Steven Spielberg, 1998)

Film Freak a écrit:
Revu ce soir au Max Linder (dans une copie 35mm pas ouf où toutes les parties noires à l'image étaient couvertes de points rouges #vivelesDCP).

« Seulement » en début et fin de bobine les points rouges, mais c’est vrai que j’étais déçu que ce ne soit pas un DCP, surtout qu’il existe un master 4K récent, là l’étalonnage changeait toutes les vingt minutes. Quand ça commence sur le logo UGC, tu te dis que la copie a 25 ans, et tu sens que tu vas souffrir, mais toujours moins que le projectionniste qui passe deux bonnes minutes à chaque fois pour mettre un cache correctement.

Auteur:  KillMunster [ 19 Fév 2023, 16:04 ]
Sujet du message:  Re: Il faut sauver le soldat Ryan (Steven Spielberg, 1998)

Film Freak a écrit:
Et peu de morts font plus mal que celle de Mellish.

Je n'ai pas revu le film depuis sa sortie en salle, c'est celle avec le couteau dans le corps à corps ? Si oui, effectivement, c'est la mort la plus terrible que j'ai vu au cinéma

Auteur:  Film Freak [ 19 Fév 2023, 17:32 ]
Sujet du message:  Re: Il faut sauver le soldat Ryan (Steven Spielberg, 1998)

Bingo.

Auteur:  Déjà-vu [ 19 Fév 2023, 18:57 ]
Sujet du message:  Re: Il faut sauver le soldat Ryan (Steven Spielberg, 1998)

Le genre de moment où tu découvres que tu comprends l’allemand.

Auteur:  Qui-Gon Jinn [ 19 Fév 2023, 21:25 ]
Sujet du message:  Re: Il faut sauver le soldat Ryan (Steven Spielberg, 1998)

Film Freak a écrit:
(d'ailleurs, je me rappelle plus, le village à la fin, vraies ruines existantes ou fabrication complète?)
J'irai checker dans le SFX que j'ai au grenier là mais je vois pas comment ça peut être autre chose qu'un pur décor, ça n'aurait aucun sens d'un point de vue logistique, sécurité...

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