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 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 07 Déc 2017, 12:34 
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Art Core a écrit:
Puck a écrit:
J'avais pas vu le topic, donc je reviens sur les premiers posts: évidemment que Twin Peaks n'a rien à foutre dans un top "films". Je dirais même que Twin Peaks ne fonctionne qu'à la TV tant il utilise le langage télévisuel justement. Feuilletonesque en diable, référençant en permanence la tv américaine jusqu'à son esthétique, et puis bon, on parle de Lynch, mais y a Frost aussi sur le truc hein, faut pas l'oublier. C'est comme si on mettait "The Wire" en premier dans un top "films", ça n'a juste aucun sens à part celui de faire le malin. Sur un le blog ciné où j'écrivais, au moment de faire le Top 10, la rédac chef nous demandait quel évènement culturel nous avait marqué, et là on pouvait mettre ce qu'on voulait, série, vidéos courtes comme "Too Many Cooks", etc.


C'est là où toi et les autres se plantent en voulant tout mettre dans des boîtes. On parle d’œuvre audiovisuelle, de choses qu'on peut voir sur un écran. Aujourd'hui les séries sont diffusées au cinéma (festival, Cannes etc...) et les films à la télé (Netflix...). Il faut totalement dépasser ces vieilles guerres de clocher totalement stériles. Alors oui Les Cahiers mettent Twin Peaks en premier parce que c'est Lynch et je doute qu'ils mettent une autre série mais qu'est ce que pas ça peut faire ? Quand je lis qu'ils essaient de faire passer une série pour du cinéma c'est totalement faux, c'est simplement la meilleure chose qu'ils ont vu sur un écran. Quoiqu'on pense des Cahiers du cinéma ils font partie des rares entités encore prescriptrices dans le domaine du cinéma (le top est partagé par les grands sites américains) et leur rôle est justement d'aller plus loin et de questionner le rapport du cinéma à son propre médium. A l'image du fameux Loft Story qui au de la blague est une vraie réflexion sur l'image documentaire, sur un bouleversement de notre rapport au réel via un écran. Alors que cette année une série soit en tête d'un top cinéma c'est simplement que les frontières bougent et que comme le disait un journaliste sur Twitter, le cinéma infuse de plus en plus la télé et la télé infuse de plus en plus le cinéma (Marvel).


Je suis absolument d'accord avec toi sur le fond. Ce qui me dérange, c'est que ça s'appelle "Top 10 Films".

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 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 07 Déc 2017, 13:30 
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Sinon, Split dans un top 10, c'est la honte quand même. Film de merde.

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 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 07 Déc 2017, 14:52 
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Art Core a écrit:
Puck a écrit:
J'avais pas vu le topic, donc je reviens sur les premiers posts: évidemment que Twin Peaks n'a rien à foutre dans un top "films". Je dirais même que Twin Peaks ne fonctionne qu'à la TV tant il utilise le langage télévisuel justement. Feuilletonesque en diable, référençant en permanence la tv américaine jusqu'à son esthétique, et puis bon, on parle de Lynch, mais y a Frost aussi sur le truc hein, faut pas l'oublier. C'est comme si on mettait "The Wire" en premier dans un top "films", ça n'a juste aucun sens à part celui de faire le malin. Sur un le blog ciné où j'écrivais, au moment de faire le Top 10, la rédac chef nous demandait quel évènement culturel nous avait marqué, et là on pouvait mettre ce qu'on voulait, série, vidéos courtes comme "Too Many Cooks", etc.


C'est là où toi et les autres se plantent en voulant tout mettre dans des boîtes. On parle d’œuvre audiovisuelle, de choses qu'on peut voir sur un écran.

C'est là où toi et les autres se plantent parce qu'on parle d'un top films.

Citation:
Aujourd'hui les séries sont diffusées au cinéma (festival, Cannes etc...) et les films à la télé (Netflix...). Il faut totalement dépasser ces vieilles guerres de clocher totalement stériles. Alors oui Les Cahiers mettent Twin Peaks en premier parce que c'est Lynch et je doute qu'ils mettent une autre série mais qu'est ce que pas ça peut faire ?

Bah faut savoir, je croyais qu'il fallait dépasser ces vieilles guerres de clocher?
Si c'est vraiment le cas on élit pas UNE série par an (ou tous les deux ans) pour l'inclure dans le top, on mélange vraiment et on aurait don du voir des American Crime Story : The People v. O.J. Simpson dans leur top ou des True Detective saison 1. Comme tu le dis, ils le font parce que c'est Lynch. Ils le font pas pour "dépasser ces vieilles guerres de clocher".

Citation:
Quand je lis qu'ils essaient de faire passer une série pour du cinéma c'est totalement faux, c'est simplement la meilleure chose qu'ils ont vu sur un écran. Quoiqu'on pense des Cahiers du cinéma ils font partie des rares entités encore prescriptrices dans le domaine du cinéma (le top est partagé par les grands sites américains) et leur rôle est justement d'aller plus loin et de questionner le rapport du cinéma à son propre médium. A l'image du fameux Loft Story qui au de la blague est une vraie réflexion sur l'image documentaire, sur un bouleversement de notre rapport au réel via un écran. Alors que cette année une série soit en tête d'un top cinéma c'est simplement que les frontières bougent et que comme le disait un journaliste sur Twitter, le cinéma infuse de plus en plus la télé et la télé infuse de plus en plus le cinéma (Marvel).

Mais ils ont attendu Lynch pour s'en rendre compte? Ou Lynch est sincèrement le premier à avoir "réalisé tous les épisodes" d'une "série pensée comme un film de 18h" qui soit meilleure que 10 films sortis la même année? Please.

Ils ont eu un coup de coeur et ils font leur exception bissextile et c'est tout.

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 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 07 Déc 2017, 14:53 
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Art Core a écrit:
Peut-être plus tard pourquoi pas ? Les frontières sont de plus en plus poreuses entre tous les médiums de toute façon. Et si on continue d'appeler ça un top cinéma parce que le cinéma est la colonne vertébrale, c'est vers ça qu'on converge.

C'est plutôt de ça qu'on diverge en réalité et c'est bien ça le problème, de croire que tout doit être ramené au cinéma.

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 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 07 Déc 2017, 15:00 
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Quand je dis que tout converge vers le cinéma je parle de leur point de vue à eux, des Cahiers du cinéma. Après justement je me fais cette réflexion à quand un top série avec un film à l'intérieur (même si clairement ça semble beaucoup moins évident).

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 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 07 Déc 2017, 15:01 
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Les gens cultivés qui font des tops séries ne sont pas des blaireaux poseurs donc ça n'arrivera pas.

Même si je suis sûr qu'après la sortie d'Infinity War, un blaireau poseur classera l'Univers Marvel parmi ses séries préférées.

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 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 07 Déc 2017, 15:03 
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Ben tant mieux pour lui, moi je m'en fous, je trouve ça intéressant/amusant. Ce sont des tops il n'y a rien de plus inutiles et ridiculement dérisoires que les tops en tout genre.

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 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 07 Déc 2017, 15:05 
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Art Core a écrit:
Ben tant mieux pour lui, moi je m'en fous, je trouve ça intéressant/amusant. Ce sont des tops il n'y a rien de plus inutiles et ridiculement dérisoires que les tops en tout genre.

Je suis d'accord mais pitié, n'ayons pas recours à l'argument "c'est que du cinéma/un top/insérez ici chose inévitablement dérisoire comparée à l'Holocauste".

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 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 07 Déc 2017, 15:09 
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Non mais juste que je comprends pas ça entraîne autant de débat, je suis sincèrement surpris (surtout qu'encore une fois le précédent P'tit quinquin existe).

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 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 07 Déc 2017, 16:41 
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Puck a écrit:
Sinon, Split dans un top 10, c'est la honte quand même. Film de merde.
J'aime bien le film mais c'est clair que le mettre dans un top 10.


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 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 07 Déc 2017, 17:33 
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The Kingdom, cela avait provoqué le même débat ? Il me semble que c'était dans le top des Cahiers l'année de sa diffusion ciné.

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 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 07 Déc 2017, 19:42 
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Je ne sais plus, mais c'était sorti au cinéma la même année. C'est plutôt pour la série de Campion que je me pose la question.


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 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 07 Déc 2017, 23:20 
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Art Core a écrit:
Non mais juste que je comprends pas ça entraîne autant de débat, je suis sincèrement surpris (surtout qu'encore une fois le précédent P'tit quinquin existe).

Il a pas eu une sortie ciné?

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 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 08 Déc 2017, 01:07 
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Film Freak a écrit:
Art Core a écrit:
Non mais juste que je comprends pas ça entraîne autant de débat, je suis sincèrement surpris (surtout qu'encore une fois le précédent P'tit quinquin existe).

Il a pas eu une sortie ciné?

Non


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 Sujet du message: Re: Tops Presse 2017
MessagePosté: 10 Déc 2017, 00:31 
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Oh, j'avais pas vu le débat autour des séries vs le cinéma. J'ai toujours pensé que c'était des formats très différents qui imposent des défis très différents. Compresser un récit, élaguer une narration en un film de 1h30/3h30, c'est quand même un défi qui n'a rien à voir avec celui d'étirer une oeuvre sur 10 épisodes d'une heure. Comparer les séries au films de cinéma reviendrait à mettre dans le même panier les nouvelles littéraires aux romans.

Les lois autour du cinéma ne sont pas aussi strictes que je les énonce, surtout si on prend l'exemple de Santantango. Mais je crois qu'imposer à un spectateur une oeuvre au-delà de 4h doit faire suite à une réflexion de la part du créateur. Une réflexion qui ne serait pas la même si ce même créateur le faisait pour une série télé découpé en plusieurs épisodes.

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