Forum de FilmDeCulte

J'ai pas dit qu'il était trop con (tu vois comment tu tords la sémantique? j'ai dit hypocrisie, c'est pas du tout pareil), j'ai objectivement défini leur peur de Mélenchon (être taxé de manière punitive) et je l'ai comparé à la peur des gens de gauche de voir arriver Le Pen (un pas décisif vers un racisme d'Etat). Et j'ai dit que la première peur se fixe sur une potentielle agression qui littéralement ne met pas la vie en danger des personnes, contrairement à la seconde peur qui se fixe sur un danger de mort ou de persécution pour certaines personnes. A ça, tu n'as rien répondu. Mais je devine: tu penses vraiment que Mélenchon créerait des goulags, je t'ai vu le dire plusieurs fois. C'est d'une bêtise effarante.

Je te caricature.



Tu ne l'as pas définie objectivement, tu l'as définie sous un angle qui t'arrange : faire de l'électorat de droite une masse monolithique de bourgeois près de ses sous (j'exagère, of course, mais c'est ça l'idée). Ils ont rien à perdre, juste leurs économies.
Alors que l'électorat de droite, aujourd'hui, il se définit tout autant, et le Brexit et Trump le rappellent évidemment, par une peur du déclassement, par une insécurité culturelle croissante, et par un désir de plus d'autorité. Et pour la droite, Mélenchon, c'est embrasser pleinement un mondialisme culturel, c'est la fin des valeurs traditionnelles et de terroir, et c'est des accointances avec l'aile indigéniste de la gauche, qui fait très peur à droite, et c'est "je tape sur le police".

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Vraiment, tu as du mal avec les hyperboles...

Je pense Mélenchon dangereux, car je sens en lui et dans son parti des vraies tentations autocrates et autoritaires (cette tendance à asséner des absolus idéologiques avec un sérieux religieux, brrrr), et je caricature ça avec le goulag.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Ben voilà quand tu veux tu peux rester sur le fond du débat sans (trop) dévaloriser l'autre.



Je suis d'accord, j'ai insisté sur la dimension économique parce que je pensais notamment aux cris de la presse économique quand Mélenchon était sur la pente ascendante à deux semaines du 1er tour en 2017. Cette peur des milieux économiques face à une gauche de rupture qui arriverait au pouvoir (vue aussi en 1981, "les chars russes vont défiler sur les Champs élysées").



Et donc ok, là-dessus: c'est pas comparable en intensité du danger à une arrivée de l'extrême droite au pouvoir... Mélenchon c'est pas l'extrême gauche. Qu'il soit perçu comme tel par beaucoup à droite, soit, mais on a le droit aussi de placer le débat sous l'angle de la science politique qui tranche très vite cette question, et de remarquer qu'un certain électorat de droite est bel et bien égaré.

Ben si. Rien, absolument rien, ne prouve que MLP instaurerait un racisme d'état une fois au pouvoir.
C'est tout aussi gratuit, comme accusation, que de dire que Mélenchon va collectiviser les terres et pendre les patrons.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

L'histoire de ces deux formations est éclairante. D'où mon Mélenchon: ex-aile gauche du PS, un parti réformiste. MLP: représentante d'une vieille branche de l'extrême droite en France qui remonte à Pétain.

Avec un argument pareil, Trump ne peut pas être identitaire, parce que son parti a libéré les esclaves...

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

L'évolution de l'électorat de ces deux formations est éclairante aussi et MLP, c'est un vote bien plus populaire que bourgeois.

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There is no such thing in life as normal

Article intéressant résumant l'affaire Petrobras, l'emprisonnement de Lula et l'enquête anti-corruption au Brésil.

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/04/09/au-bresil-une-operation-anticorruption-aux-methodes-contestables_6076204_3210.html

Je savais que c'était bien parti en vrille et que ça avait permit d'élire Bolsonaro, mais mais je ne savais pas que les USA y étaient impliqués à ce point.
Leurs interventionnisme qui leur pète à la gueule, comme d'hab.

D’après mes dépités amis Brésiliens, la libération de Lula est la meilleure chose qui pouvait arriver à Bolsonaro.

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There is no such thing in life as normal

A cause du clivage ? Ou Bolsonaro a besoin d’un épouvantail ?

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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge

Lula libre, il s'impose comme le leader de l'opposition alors qu'il n'a aucune chance de gagner.

Espérons qu'ils jouent à se faire peur.

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There is no such thing in life as normal

En même temps s'il n'y a plus de procédure contre lui on ne va pas le maintenir en prison parce que c'est plus pratique politiquement. C'est l'état de droit qui est en jeu, pas la compétence politique. Et celle-ci était très politique car ils visaient d'abord Dilma Rousseff
..ssns compter que l'emprisonnement a sur le moyen terme contribué a renforcer son statut de recours politique.

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Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman

Plus intéressant que la vie sexuelle que DSK, le fait que les employés Amazon ait voté contre le fait de se syndicaliser. Dans le New York Times



C'est peut-être cool un syndicat mais je trouve ça assez expéditif et tendancieux comme paragraphe. D'autant que l'article renvoie à d'autres articles du NYT qui sont censés prouver des choses mais qui sont tout aussi superficiels.

Dommage.

C'est sûr ca? Il me semblait que Lula était très populaire justement (c'est justement le fait qu'il ait été emprisoné qui a permis l'élection de Bolsenaro il me semble, même si il se trainait les casseroles de cette affaire Petrobras).
Après bon je suis pas un grand connaisseur de la politique brésilienne.