Forum de FilmDeCulte

Tu fais bien de mettre ça au pluriel.
Parce que quand un territoire est tenu par le crime organisé, il y a aussi système dans lequel la violence physique et matérielle est bien plus prégnante et régulée de manière bien plus aléatoire.

Les insultes / caillassages de flics, c'est systématique à défaut d'être systémique.

Encore une fois, je te reproche absolument pas de dénoncer les violences policières, tu as raison : par contre, tu n'as absolument aucun esprit d'équité, c'est affolant (le "ces ordures" est parlant...).

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

C'est gonflé de ta part de me parler d'équité dans mes propos, mais passons cette hypocrisie.

Je suis pas journaliste, j'ai pas à équilibrer mes propos ici. Je parle de ce que je veux, de la même façon que toi et les autres guignols partagent vos opinions d'extrême droite.

Mais bref. Oui, je trouve ça fondamentalement con de taper un flic. Oui, je ne soutiens pas les "casseurs". Contrairement à certains, je suis non-violent.
Par contre, et c'est ce que je me tue à dire sur le forum depuis le mouvement des GJ, c'est que ces violences ne sont pas comparables.
Entre des mecs isolés, non organisés, des jeunes à capuche qui lancent des bouteilles de manière désordonnée, et des AGENTS DE L'ETAT, armés, couverts par leur hiérarchie et le gouvernement, qui ont des ordres de taper dans le tas, y'a deux poids deux mesures.

On ne peut pas comparer des "délinquants" et une violence d'état. Par contre, les deux s'auto-alimentent, ça c'est sûr. Mais c'est justement à l'état de conduire une désescalade, de renouer la confiance. C'est pas en serrant la vis qu'on va régler le problème.

Et sur le mort ordure, j'aurai pu dire bien pire. Et je constate, encore une fois, que tu pointes la forme et pas le fond : ils ont voulu empêcher que des street médics s'occupent des blessés.

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Non. Mais après, t'étonnes pas que tu sois vu comme une caricature de gauchiste anti-flic.



Lol. C'est de l'extrême droite, maintenant, la gauche républicaine. Eh ben...



Tu confonds "violence d'état", celle qu'on pourrait par exemple utiliser pour qualifier celle appliquée aux gilets jaunes, et flics qui partent en vrille, comme ça a été le cas pour le producteur de musique. Je ne crois pas que les ministères encouragent à tabasser les gens dans leur appart en les traitant de "sales nègres", alors qu'il y a clairement une tolérance lors des tabassages en manif et autres. Si le deuxième exemple était vraiment de la violence d'état, ça aurait pas mis Macron en rogne au point qu'il aille engueuler Darmanin.
Ah, et les violences contre les flics en banlieue, elles sont très bien organisées, merci. L'attaque du commissariat de Champigny d'il y a quelques semaines, c'est pas "quelques jeunes à capuches qui lancent des bouteilles".



Je ne fais que pointer du doigt la récurrence de ta haine des flics. Que l'attitude des flics en question soit condamnable relève de l'évidence.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

J'allais te demander le rapport entre les violences en banlieue et le tabassage de manifestants et autres, mais non, te fatigue pas.
Continue à me pointer du doigt pendant que tu fous un autre dans ton cul, j'm'en balek.

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Mais tellement.
La violence policière a toujours été un gros problème en France. Mais penser qu'elle puisse être contenue vu la dégradation de pas mal d'environnements dans lequel elle travaille, c'est rêver.
Et si yavait que les flics mais dans certains quartiers, les streets-medics, autrement dit les pompiers et SOS médecin, se font caillasser.
La violence des flics répond à une société de plus en plus violente. Ce n'est qu'un symptôme parmi d'autres. Ce qui n'empêche des aménagements comme l'indépendance de l'IGPN. Mais ça restera cosmétique.
A la limite, qu'on chie sur l'Etat. Mais sur les flics, franchement. C'est qu'un bras. Et vu les conditions de boulots, si en plus n'importe quel citoyen lambda ressort du "mort aux vaches" à tour de bras, et surtout sans augmentation de salaires, je vois pas comment l'Etat peut assurer un nombre suffisant sans compter sur des vicieux.
Enfin, de toute façon, la fonction policière va doucement vers une privatisation avec de plus en plus de délégation de sécurité.
Ca sera presque drôle quand certains finiront par regretter la police.

Le rapport ? Quand ce sont les flics qui sont pris pour cibles (et c'est courant, et c'est pas trois mecs avec des ouvre-boites), tu l'ouvres JA-MAIS.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Sponge n'aime la police que quand elle émane du Politburo.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Excellente interview qui remet bien les choses à plat

Excellente interview de Linda Kebbab, syndicaliste flic ce matin sur RMC : https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/video/linda-kebbab-face-a-jean-jacques-bourdin-sur-rmc-et-bfmtv-1298838.html

Très nuancée, pas langue de bois et assez franche. Elle pointe autant les problèmes au sein de la police (formation et suivi psychologique) que les hypocrisies et malhonnêtetés politiques de tout bord. Même Sponge peut écouter

L'info est plus visible sur le Guardian que sur les médias français (le bureau ayant fait la contre-expertise est certes anglais derrière un nom passe-partout,, d'ailleurs un peu ambigu, entre agence de presse et apparemment recherche universitaire avec des animations 3D présentées dans des musées )

https://www.theguardian.com/world/2020/ ... t-her-flat

https://www.huffingtonpost.fr/entry/zin ... 1b7710261b

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Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman

Perso j'ai vu passer l'article du parisien avec la vidéo https://www.leparisien.fr/faits-divers/ ... 411438.php

mais oui, on en parle pas beaucoup j'ai l'impression.

Je suis perplexe sur Forensic Architecture qui me paraît verser dans l'esthétisation de la violence policière. Et un vrai bureau d'étude donnerait accès à des cas moins spectaculaires, mais plus socialement parlants que ce que l'on trouve sur leur site web (pour objectiver leur propos). On peut se demander où se situe leur expertise.
De toute manière la mort de Zineb Redouane comme victime collatérale (et pas si collatérale que cela) est déjà scandaleuse et l'argument de la famille fondé indépendamment de l'expertise.

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Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman

Oui voilà, je n'étais pas allé sur le site de Forensic Architecture, apparemment ils ont aussi une expertise sur la mort d'Adama Traoré, avec la modélisation qui fait bien, et quantités d'autres qu'on connaît peut-être moins. En fait ils font dans le snuff movie modélisé.
Je crois que ça rejoint ce que tu disais sur la loi récente (là c'est moi qui brode) et le fait que les images sont encore une fois une façon de détourner l'attention et d'organiser une espèce de battage médiatique qui distrait du problème de fond.

C'est pas tant les images le problème que les animations 3D le problème là. Elles mettent sur le même plan preuve et reconstruction et diluent justement les images...
Même si cela permet de médiatiser les affaires.

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Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman