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MessagePosté: 01 Avr 2007, 00:11 
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Z a écrit:

Donc si j'ai bien compris, il faut que tu sortes avec un homo.


Comprends ce que tu veux Z.

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MessagePosté: 01 Avr 2007, 00:14 
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C'est amusant ce procès d'intentions entre personnes qui aiment un film commun.
Bon, je lis la maladresse de Forgetmenot, mais de là à la faire passer pour une homophobe, j'avoue que ça me dépasse un peu.


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MessagePosté: 01 Avr 2007, 00:22 
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Le Pingouin a écrit:
C'est amusant ce procès d'intentions entre personnes qui aiment un film commun.
Bon, je lis la maladresse de Forgetmenot, mais de là à la faire passer pour une homophobe, j'avoue que ça me dépasse un peu.


Je suis la maladresse incarnée.

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MessagePosté: 01 Avr 2007, 01:07 
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Le Pingouin a écrit:
C'est amusant ce procès d'intentions entre personnes qui aiment un film commun.
Bon, je lis la maladresse de Forgetmenot, mais de là à la faire passer pour une homophobe, j'avoue que ça me dépasse un peu.

Sortons nos violons tous en choeur !
Je n'ai jamais dit qu'elle était homophobe, et je ne le pense même pas.
En attendant j'ai toujours pas le fond de sa pensée.
PS pour l'intéressée : malheureusement, pas besoin de "disséquer" tes posts. Une simple lecture suffit.

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MessagePosté: 01 Avr 2007, 01:12 
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Stella a écrit:
PS pour l'intéressée : malheureusement, pas besoin de "disséquer" tes posts. Une simple lecture suffit.


L'interessée aura surement mieux à faire que de débattre encore sur ce genre de chose.

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MessagePosté: 01 Avr 2007, 01:15 
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ForgetMeNot a écrit:
Z a écrit:

Donc si j'ai bien compris, il faut que tu sortes avec un homo.


Comprends ce que tu veux Z.


Je me suis peut-être mal exprimé. Mais il n'est pas impossible que c'est ce que j'ai voulu dire aussi. Enfin j'me comprends.


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MessagePosté: 01 Avr 2007, 01:16 
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ForgetMeNot a écrit:
L'interessée aura surement mieux à faire que de débattre encore sur ce genre de chose.

Ben voyons... Donc en gros tu ne sais pas toi-même ce que tu as voulu dire par là, on va dire ça hein.

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MessagePosté: 01 Avr 2007, 01:19 
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Stella a écrit:
ForgetMeNot a écrit:
L'interessée aura surement mieux à faire que de débattre encore sur ce genre de chose.

Ben voyons... Donc en gros tu ne sais pas toi-même ce que tu as voulu dire par là, on va dire ça hein.


Tu as du temps à perdre Stella ?

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MessagePosté: 01 Avr 2007, 01:34 
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Stella a écrit:
Sortons nos violons tous en choeur !
Je n'ai jamais dit qu'elle était homophobe, et je ne le pense même pas.
En attendant j'ai toujours pas le fond de sa pensée.


Ca va plus du tout...Toi, tu ne le dis pas, mais le message de Freak oui.

Et le fond de sa pensée est pas si complexe. Elle va voir le film en se ressentant pas en phase avec une relation homosexuelle à l'écran. Et pendant tout le film, elle se ressent dans cette relation, elle éprouve les choses, et elle se place pour ce cas en phase avec une relation qui lui paraissait avant de voir le film comme extérieure. Et du coup, le processus "à la con" d'identification à la relation homme-femme, ne fonctionne pas pour elle. Et c'est ce qu'elle veut dire.

C'est maladroit, mais c'est pas criminel. Elle aussi elle passe "le film avec coeur et poing serrés et le générique de fin en pleurs."

Et oui, ce qui me fascine dans la conversation, c'est que tu l'agresses cash alors qu'elle dit qu'elle aime le film...


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MessagePosté: 01 Avr 2007, 08:59 
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et quand bien même elle ne l'aurait pas aimé, c'est pas une raison pour l'agresser...

En l'occurence, c'est pas du tout une question d'homosexualité (et je ne saisis pas trop la pertinence du "ah bah c'est bien une réaction d'hétéro ça")(comme si un homo était mieux placé pour comprendre une relation homo)(et comme si j'étais forcément hétéro)(bref), juste, j'y ai pas trop crû à leur histoire, voilà. Les deux Marlboro taiseux aux-torses-nus-et-aux-regards-lourds-de-sens, j'ai pas trouvé ça d'une grande finesse, désolé. Le fait de connaitre le pitch à l'avance n'aide pas, certes. Alors voilà, c'est plutôt un bon film, les seconds rôles sont épatants, mais ça ne m'a pas touché plus que ça, c'est un mélo moyen/bon pour moi.


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MessagePosté: 01 Avr 2007, 11:08 
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boultan a écrit:
(et je ne saisis pas trop la pertinence du "ah bah c'est bien une réaction d'hétéro ça")


Parce que c'est une réaction que j'ai notée plusieurs fois, à chaque fois chez des hétéros, avec ce truc récurrent du "on comprend pas pourquoi ils s'aiment // ils se sautent dessus on sait même pas pourquoi". Parce que toi en général, tu sais pourquoi? Et je persiste à croire que cette question ne se poserait même pas si à la place de Jake Gyllenhaal débarquait d'un coup Scarlett Johansson, c'est quelque chose qui, dans ce contexte, serait accepté de base. *Ah mais on comprend pas pourquoi d'un coup il chevauche Scarlett*

Après, évidemment, on peut ne pas aimer le film mais ce truc revient souvent et montre, à mon sens, à quel point on peut être à l'ouest là-dessus..."se prennent le cul sans trop qu'on sache pourquoi"...

Note qu'il y a des homos qui ont cette réaction aussi, et qui préfèrent leur dvd d'Un été très salope ~ dans ton rayon fnac approprié.

boultan a écrit:
Les deux Marlboro taiseux aux-torses-nus-et-aux-regards-lourds-de-sens, j'ai pas trouvé ça d'une grande finesse, désolé.


Si c'est si démonstratif, pourquoi se demander une page plus haut pourquoi les choses se passent ainsi? Sinon Gyllenhaal n'est pas taiseux et adopte une posture presque provocante dès le début (et je vois pas plus de regard lourd de sens qu'ailleurs).

boultan a écrit:
Le fait de connaitre le pitch à l'avance n'aide pas, certes. Alors voilà, c'est plutôt un bon film, les seconds rôles sont épatants, mais ça ne m'a pas touché plus que ça, c'est un mélo moyen/bon pour moi.


Et mieux vaut L'Allée du roi que Marie-Antoinette! Best new comer, for your consideration. (je taquine hein)

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Doll, it's a heartbreaking affair


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MessagePosté: 01 Avr 2007, 13:34 
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ForgetMeNot a écrit:
Tu as du temps à perdre Stella ?

Je comprends que ça puisse te surprendre que je veuille savoir ce que tu penses, mais c'est vraiment le cas.
Que je sache si tu es vraiment 'une des ces filles' ou pas complètement.

Le Pingouin a écrit:
Ca va plus du tout...Toi, tu ne le dis pas, mais le message de Freak oui.

Ah j'ai dû en rater un.

Le Pingouin a écrit:
Et le fond de sa pensée est pas si complexe. Elle va voir le film en se ressentant pas en phase avec une relation homosexuelle à l'écran. Et pendant tout le film, elle se ressent dans cette relation, elle éprouve les choses, et elle se place pour ce cas en phase avec une relation qui lui paraissait avant de voir le film comme extérieure. Et du coup, le processus "à la con" d'identification à la relation homme-femme, ne fonctionne pas pour elle. Et c'est ce qu'elle veut dire.

Non, pas seulement. Parce qu'elle ajoute que ce n'est pas impossible qu'elle ait aussi voulu dire que EN GENERAL la relation homme/femme lui semble fade par rapport à cette passion homosexuelle.
Et, ça, my friend, c'est une pose faussement gay friendly toute droit sortie d'une génération de grognasses nourries aux mag féminins. Et je trouve ça drôle de la part d'une minette qui nous a sauté dessus sans raison, à Julilo et à moi qui parlions de peluches dans la shoutbox, en disant qu'elle ne supportait pas, je cite, les "pias-pias féminins".

Alors ensuite il y a en effet derrière sa 'réflexion' un degré de connerie qui n'est certes pas aussi grave que quelqu'un qui dirait, euh, par exemple "Ah je trouve vraiment que les danseurs blancs dansent très mal par rapport à ces noirs qui ont le rythme dans la peau". Mais bon. Dans le fond y'a un peu un mécanisme similaire. Donc je voulais voir si cette généralisation qu'elle fait est REELLEMENT le fond de sa pensée, ou non. Et ça, je n'ai toujours pas la réponse. Et j'ose espérer que non, parce si oui, en effet il y a là selon moi, non pas de l'homophobie, mais quelque chose qui s'en rapproche dans l'idée. Pas consciemment. Mais dans le fond.

Le Pingouin a écrit:
Et oui, ce qui me fascine dans la conversation, c'est que tu l'agresses cash alors qu'elle dit qu'elle aime le film...

Mais quel rapport ? Si quelqu'un aime à la folie Red Eye en disant "Ah et pour la première fois de sa carrière Rachel McAdams joue bien", ben oui je vais lui tomber dessus.

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MessagePosté: 01 Avr 2007, 14:09 
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Stella a écrit:
Non, pas seulement. Parce qu'elle ajoute que ce n'est pas impossible qu'elle ait aussi voulu dire que EN GENERAL la relation homme/femme lui semble fade par rapport à cette passion homosexuelle.


Là encore maladresse...

Citation:
Et, ça, my friend, c'est une pose faussement gay friendly toute droit sortie d'une génération de grognasses nourries aux mag féminins. Et je trouve ça drôle de la part d'une minette qui nous a sauté dessus sans raison, à Julilo et à moi qui parlions de peluches dans la shoutbox, en disant qu'elle ne supportait pas, je cite, les "pias-pias féminins".


Ah c'est donc ça Simon, c'est une vengeance...

Citation:
Alors ensuite il y a en effet derrière sa 'réflexion' un degré de connerie qui n'est certes pas aussi grave que quelqu'un qui dirait, euh, par exemple "Ah je trouve vraiment que les danseurs blancs dansent très mal par rapport à ces noirs qui ont le rythme dans la peau". Mais bon. Dans le fond y'a un peu un mécanisme similaire. Donc je voulais voir si cette généralisation qu'elle fait est REELLEMENT le fond de sa pensée, ou non. Et ça, je n'ai toujours pas la réponse. Et j'ose espérer que non, parce si oui, en effet il y a là selon moi, non pas de l'homophobie, mais quelque chose qui s'en rapproche dans l'idée. Pas consciemment. Mais dans le fond.


C'est là que je décroche totalement. Déjà l'analogie est lourde, Tu vires dans le politiquement correct "gniagniatique" un peu pesant. Faut arrêter à un moment.
Perso, jamais ce genre de truc me vient à l'esprit en lisant ce qu'elle écrit. Pour moi l'homophobe ou assimilé, c'est le mec qui refuse de le voir parce qu'il " n'a rien contre, hein, mais il sait que ça le touchera pas" ou qui le voit et dit "ouais, c'est joli, c'est bien, mais ça ne me concerne pas, je suis pas sur ce genre de truc". Et là je reviens à mon explication de base de son propos, et va chercher la petite bête à quelqu'un qui est juste moins maladroit dans sa façon de s'exprimer.

Et quand bien même il y aurait un fond d'a priori sur une relation homosexuelle à l'écran dans son discours, ça serait contrecarré par justement cette assimilation du film, du propos.

Là tu t'amuses juste sur le fond, ça pue le politiquement correct et la provoc. à 5 centimes.

Citation:
Mais quel rapport ? Si quelqu'un aime à la folie Red Eye en disant "Ah et pour la première fois de sa carrière Rachel McAdams joue bien", ben oui je vais lui tomber dessus.


Encore une fois, ça n'a rien à voir.

Bientôt tu vas nous faire du Brad Cool "mais elle cherche les insultes, elle mérite c'est tout"?


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MessagePosté: 01 Avr 2007, 14:24 
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Stella a écrit:

Non, pas seulement. Parce qu'elle ajoute que ce n'est pas impossible qu'elle ait aussi voulu dire que EN GENERAL la relation homme/femme lui semble fade par rapport à cette passion homosexuelle.
Et, ça, my friend, c'est une pose faussement gay friendly toute droit sortie d'une génération de grognasses nourries aux mag féminins. Et je trouve ça drôle de la part d'une minette qui nous a sauté dessus sans raison, à Julilo et à moi qui parlions de peluches dans la shoutbox, en disant qu'elle ne supportait pas, je cite, les "pias-pias féminins".

Alors ensuite il y a en effet derrière sa 'réflexion' un degré de connerie qui n'est certes pas aussi grave que quelqu'un qui dirait, euh, par exemple "Ah je trouve vraiment que les danseurs blancs dansent très mal par rapport à ces noirs qui ont le rythme dans la peau". Mais bon. Dans le fond y'a un peu un mécanisme similaire. Donc je voulais voir si cette généralisation qu'elle fait est REELLEMENT le fond de sa pensée, ou non. Et ça, je n'ai toujours pas la réponse. Et j'ose espérer que non, parce si oui, en effet il y a là selon moi, non pas de l'homophobie, mais quelque chose qui s'en rapproche dans l'idée. Pas consciemment. Mais dans le fond.



Es-tu sérieusement en train de dire que je suis homophobe ? Ca en devient vraiment surréaliste. Tu conclus des choses graves à partir d'une seule phrase que j'ai sortie et qui exprime un sentiment que j'ai eu sur le film. Tu vas vraiment trop loin dans tes propos et tu devrais vraiment faire attention. En plus de ça, tu as toujours cette délicatesse oratoire qui consiste à descendre avec des qualificatifs désobligeants la personne à qui tu t'adresses. C'est vraiment petit, et loin d'être intelligent. Minette ? Conneries ? génération de grognasses ? Pour qui tu te prends vraiment STELLA ? Tu te permets de m'accuser d'une chose dont j'ai horreur, de m'insulter à tout va, de me réduire à l'état d'imbécile qui ne sait pas ce qu'elle dit et tu prends un vif plaisir à déformer tout ce que je dis.

Ta réaction est excessive et me choque. Et au lieu de t'exciter sur moi à travers ton PC, va prendre l'air. Il fait beau dehors. Tous ces gens qui ont l'insulte facile, qui disent des conneries, et qui aiment à déformer des propos pour en faire une montagne...c'est...putain je devrais même pas répondre, c'est un dialogue de sourds.

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MessagePosté: 01 Avr 2007, 14:59 
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excusez-moi, j'ai dû me tromper d'endroit...


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