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 Sujet du message: Re: Top Film noir
MessagePosté: 13 Nov 2009, 14:44 
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Film Freak a écrit:
?


Bah autant Roger Rabbit et LA c'est clairement référencé, mais les deux autres...

Mais faut que tu découvres les classiques bordel.

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 Sujet du message: Re: Top Film noir
MessagePosté: 13 Nov 2009, 14:45 
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skip mccoy a écrit:
ce ne sont pas des films noirs.

Ce sont des films qui comportent des codes du film noir et se posent comme variation autour du genre.

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 Sujet du message: Re: Top Film noir
MessagePosté: 13 Nov 2009, 14:47 
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Film Freak a écrit:
skip mccoy a écrit:
ce ne sont pas des films noirs.

Ce sont des films qui comportent des codes du film noir et se posent comme variation autour du genre.

voilà, appelons ça des néo-noirs si tu veux.

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L'ennui est le mal suprême, le péché originel, l'avant-goût du néant déja sur les lèvres et dans les tripes.


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 Sujet du message: Re: Top Film noir
MessagePosté: 13 Nov 2009, 14:48 
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skip mccoy a écrit:
voilà, appelons ça des néo-noirs


Je sens une blague de merde de Deudtens arriver.

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 Sujet du message: Re: Top Film noir
MessagePosté: 13 Nov 2009, 14:48 
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the black addiction a écrit:
mais les deux autres...

Si tu regardes les principaux protagonistes masculins et féminins de ces films, tu verras que si.
Carrie Ann Moss dans Memento est une femme fatale.
Samantha Morton dans Minority Report, c'est plus particulier. Quelque part, elle est fatale au héros, même si c'est pas via sa sexualité.

Le type d'enquête mené aussi rappelle les films noirs.
Le Spielberg est clairement un hommage au genre (je crois d'ailleurs qu'il le disait lui-même).

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 Sujet du message: Re: Top Film noir
MessagePosté: 13 Nov 2009, 14:48 
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the black addiction a écrit:
skip mccoy a écrit:
voilà, appelons ça des néo-noirs


Je sens une blague de merde de Deudtens arriver.

OBAMA !


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 Sujet du message: Re: Top Film noir
MessagePosté: 13 Nov 2009, 14:50 
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skip mccoy a écrit:
Film Freak a écrit:
skip mccoy a écrit:
ce ne sont pas des films noirs.

Ce sont des films qui comportent des codes du film noir et se posent comme variation autour du genre.

voilà, appelons ça des néo-noirs si tu veux.

Oui, sans doute, je les ai certes pas mis au pif (enfin c'était pas de la provoc non plus) mais néo ou non, ça reste des films qui s'inscrivent dans ce genre.

Tiens j'ai oublié Blade Runner d'ailleurs.

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 Sujet du message: Re: Top Film noir
MessagePosté: 13 Nov 2009, 14:52 
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Film Freak a écrit:
Si tu regardes les principaux protagonistes masculins et féminins de ces films, tu verras que si.
Carrie Ann Moss dans Memento est une femme fatale.
Samantha Morton dans Minority Report, c'est plus particulier. Quelque part, elle est fatale au héros, même si c'est pas via sa sexualité.

Le type d'enquête mené aussi rappelle les films noirs.
Le Spielberg est clairement un hommage au genre (je crois d'ailleurs qu'il le disait lui-même).


Oui ok. Bon après je suis assez pointilleux sur la définition, pour moi ce n'est pas que dans le scénario et les personnages, c'est toute une ambiance, le noir et blanc (certains mettent même des Hitch en couleur dans les films noirs, moi non)... plein de choses que ne possèdent pas les films que tu as cité, c'est pas un reproche c'est juste que c'est simplement des hommages. Donc demande à Puck de te montrer des films noirs et viens refaire un top. :)

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 Sujet du message: Re: Top Film noir
MessagePosté: 13 Nov 2009, 14:53 
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A la limite, je sens que Skip va me voler dans les plumes, mais Sin City correspond beaucoup mieux.

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 Sujet du message: Re: Top Film noir
MessagePosté: 13 Nov 2009, 14:55 
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the black addiction a écrit:
Film Freak a écrit:
Si tu regardes les principaux protagonistes masculins et féminins de ces films, tu verras que si.
Carrie Ann Moss dans Memento est une femme fatale.
Samantha Morton dans Minority Report, c'est plus particulier. Quelque part, elle est fatale au héros, même si c'est pas via sa sexualité.

Le type d'enquête mené aussi rappelle les films noirs.
Le Spielberg est clairement un hommage au genre (je crois d'ailleurs qu'il le disait lui-même).


Oui ok. Bon après je suis assez pointilleux sur la définition, pour moi ce n'est pas que dans le scénario et les personnages, c'est toute une ambiance, le noir et blanc (certains mettent même des Hitch en couleur dans les films noirs, moi non)... plein de choses que ne possèdent pas les films que tu as cité, c'est pas un reproche c'est juste que c'est simplement des hommages. Donc demande à Puck de te montrer des films noirs et viens refaire un top. :)

Je n'ai que faire de tes TOC de puriste, avec ce genre de limites, on n'avance pas (le coup de la couleur, c'est du foutage de gueule).
Je t'ai donné 5 films noir, qui ont l'ambiance en plus. Point barre.

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 Sujet du message: Re: Top Film noir
MessagePosté: 13 Nov 2009, 14:55 
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Film Freak a écrit:
skip mccoy a écrit:
Film Freak a écrit:

Ce sont des films qui comportent des codes du film noir et se posent comme variation autour du genre.

voilà, appelons ça des néo-noirs si tu veux.

Oui, sans doute, je les ai certes pas mis au pif (enfin c'était pas de la provoc non plus) mais néo ou non, ça reste des films qui s'inscrivent dans ce genre.

Tiens j'ai oublié Blade Runner d'ailleurs.

En fait, le film noir est un genre à part puisqu'il a été défini A POSTERIORI par la critique française (Borde et Chaumeton) pour désigner une certaine tendance du film criminel américain après la guerre. Contrairement au western ou à la comédie musicale, le film noir est une pure construction théorique d'exégète liée à un contexte historico-social précis.
Strictement parlant, il n'y pas de film noir avant 1941 ni après 1958. Après, que certains codes du genre tel que défini par Borde et Chaumeton aient été réutilisés dans des productions ultérieures (ou même antérieures), c'est autre chose.

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Dernière édition par skip mccoy le 13 Nov 2009, 14:57, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Top Film noir
MessagePosté: 13 Nov 2009, 14:56 
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the black addiction a écrit:
A la limite, je sens que Skip va me voler dans les plumes, mais Sin City correspond beaucoup mieux.

Normal, c'en est un.

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 Sujet du message: Re: Top Film noir
MessagePosté: 13 Nov 2009, 14:57 
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skip mccoy a écrit:
En fait, le film noir est un genre à part puisqu'il a été défini A POSTERIORI par la critique française (Borde et Chaumeton) pour désigner une certaine tendance du film criminel américain après la guerre. Contrairement au western ou à la comédie musicale, le film noir est une pure construction théorique d'exégète liée à un contexte historico-social précis.
Strictement parlant, il n'y pas de film noir avant 1941 ni après 1958. Après, que certains codes du genre tel que défini par Borde et Chaumeton aient été réutilisés dans des productions ultérieures ou même antérieures, c'est autre chose.

Of course, mais le fait est que ces codes existent et qu'ils se retrouvent par la suite et si ce sont les codes qui font un genre alors ces films-là, même si ultérieurs, font partie du genre.

Après, on peut aussi ne pas mettre les films dans des boîtes, c'est même mieux.

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 Sujet du message: Re: Top Film noir
MessagePosté: 13 Nov 2009, 14:58 
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Film Freak a écrit:
the black addiction a écrit:
A la limite, je sens que Skip va me voler dans les plumes, mais Sin City correspond beaucoup mieux.

Normal, c'en est un.


Celui là, oui.

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 Sujet du message: Re: Top Film noir
MessagePosté: 13 Nov 2009, 15:00 
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Film Freak a écrit:
skip mccoy a écrit:
En fait, le film noir est un genre à part puisqu'il a été défini A POSTERIORI par la critique française (Borde et Chaumeton) pour désigner une certaine tendance du film criminel américain après la guerre. Contrairement au western ou à la comédie musicale, le film noir est une pure construction théorique d'exégète liée à un contexte historico-social précis.
Strictement parlant, il n'y pas de film noir avant 1941 ni après 1958. Après, que certains codes du genre tel que défini par Borde et Chaumeton aient été réutilisés dans des productions ultérieures ou même antérieures, c'est autre chose.

Of course, mais le fait est que ces codes existent et qu'ils se retrouvent par la suite et si ce sont les codes qui font un genre alors ces films-là, même si ultérieurs, font partie du genre.

Après, on peut aussi ne pas mettre les films dans des boîtes, c'est même mieux.

un genre ne se réduit pas à des codes.

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