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 Sujet du message: Re: le top des films misogynes
MessagePosté: 06 Nov 2009, 10:43 
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Baptiste a écrit:
skip mccoy a écrit:
Le personnage de Lilian Gish sauve tout le monde mais je le vois comme un ange assez asexué alors que c'est bien leur bêtise féminine qui fait faire des catastrophes à Willa, à Mrs Spoon et à Ruby (et à la gamine aussi, qui trahit son père contrairement au gamin). bêtise féminine qui prend autant de formes qu'il y a de personnages.


La femme pêche donc par naïveté et crédulité par rapport au mal, mais elle ne constitue pas le mal par elle-même, ce dernier est beaucoup plus représenté par les hommes (le prophète, les policiers qui incarnent le système répressif).

les policiers qui incarnent le système répressif????

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 Sujet du message: Re: le top des films misogynes
MessagePosté: 06 Nov 2009, 10:48 
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alexandra a écrit:
Ben ça s'appelle la passivité, alors que l'homme est montré (tj ds la plupart de ces films) comme plus libre par rapport au système. Il a une indépendance d'action qui le valorise de fait. La meuf, là dedans, c'est le faire-valoir.
Et dans l'autre Godard: "c'est quoi, "dégeulasse"? et la formule "c'est quoi.." ou "qu'est ce que c'est...", qui revient plusieurs fois ds le film, pareil, c'est le rôle de la pauv'nouille qui comprend rien au monde et à qui un mâle superbe va apprendre la vie, la vraie quoi, la pensée, la politique, et le reste évidemment..


C'est nier toute la complexité qui sous-tend ces films.
Au sens large, ce que tu dis sur la passivité me semble juste, mais pour autant pas une dévalorisation de la nature féminine, bien plus une constatation de la mise en minorité de la femme dans nos sociétés (elles ont moins d'occasions d'être actives). C'est une critique sociale, c'est même du féminisme, à l'inverse d'un jugement de valeur. Ce que montre Godard à traverrs ses films aussi, c'est l'émergence d'une féminité qui se construit sur une indépendance nouvellement gagnée (dans Le Mépris par exemple, encore que cette indépendance lui coûte la vie).


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 Sujet du message: Re: le top des films misogynes
MessagePosté: 06 Nov 2009, 10:49 
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Baptiste a écrit:
c'est même du féminisme


Oui.

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 Sujet du message: Re: le top des films misogynes
MessagePosté: 06 Nov 2009, 10:51 
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skip mccoy a écrit:
Baptiste a écrit:
skip mccoy a écrit:
Le personnage de Lilian Gish sauve tout le monde mais je le vois comme un ange assez asexué alors que c'est bien leur bêtise féminine qui fait faire des catastrophes à Willa, à Mrs Spoon et à Ruby (et à la gamine aussi, qui trahit son père contrairement au gamin). bêtise féminine qui prend autant de formes qu'il y a de personnages.


La femme pêche donc par naïveté et crédulité par rapport au mal, mais elle ne constitue pas le mal par elle-même, ce dernier est beaucoup plus représenté par les hommes (le prophète, les policiers qui incarnent le système répressif).

les policiers qui incarnent le système répressif????


Si tu veux dévier la conversation, ok... Oui, la police est montrée comme une institution violente, auquelle l'innocence de l'enfance ne comprend rien.


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 Sujet du message: Re: le top des films misogynes
MessagePosté: 06 Nov 2009, 11:03 
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Baptiste a écrit:
skip mccoy a écrit:
Baptiste a écrit:


La femme pêche donc par naïveté et crédulité par rapport au mal, mais elle ne constitue pas le mal par elle-même, ce dernier est beaucoup plus représenté par les hommes (le prophète, les policiers qui incarnent le système répressif).

les policiers qui incarnent le système répressif????


Si tu veux dévier la conversation, ok... Oui, la police est montrée comme une institution violente, auquelle l'innocence de l'enfance ne comprend rien.

je dévie pour t'éviter de t'enfoncer dans tes conneries. Tu pourrais te monter plus reconnaissant envers ma bienveillance. Pour la peine, je vais te répondre, tu l'auras bien mérité:
le prophète n'est pas représentatif de la virilité comme le cheptel de personnages féminins peut l'être de la féminité. Il est complètement névrosé (scène dans le cabaret au début, refus de coucher avec Willa...). S'il y a un homme dans La nuit du chasseur, c'est le père des gamins, mais dans le film il a moins d'importance que dans le livre.

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 Sujet du message: Re: le top des films misogynes
MessagePosté: 06 Nov 2009, 11:06 
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Mais c'est toi qui devrais arrêter de passer outre la réalité: le prophète est un homme, oui ou non? C'est un personnage typiquement masculin.


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 Sujet du message: Re: le top des films misogynes
MessagePosté: 06 Nov 2009, 11:20 
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Baptiste a écrit:
Mais c'est toi qui devrais arrêter de passer outre la réalité: le prophète est un homme, oui ou non? C'est un personnage typiquement masculin.

Alors là Baptiste, mon bon Baptiste, je ne sais plus que dire. La "masculinité typique", ce n'est pas Harry Powell. C'est, je sais pas moi, Marcello Mastroiani ou Clint Eastwood. Faut pas t'étonner avec un tel modèle de ne pas parvenir à mettre au fond.

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 Sujet du message: Re: le top des films misogynes
MessagePosté: 06 Nov 2009, 11:22 
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alexandra a écrit:
Le pire, c'est que j'aime bien Godart!


A tel point que tu ne sais pas écrire son nom.


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 Sujet du message: Re: le top des films misogynes
MessagePosté: 06 Nov 2009, 11:23 
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thepassionoflovers a écrit:
alexandra a écrit:
Le pire, c'est que j'aime bien Godart!


A tel point que tu ne sais pas écrire son nom.

et vlan!

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 Sujet du message: Re: le top des films misogynes
MessagePosté: 06 Nov 2009, 11:26 
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skip mccoy a écrit:
thepassionoflovers a écrit:
alexandra a écrit:
Le pire, c'est que j'aime bien Godart!


A tel point que tu ne sais pas écrire son nom.

et vlan!

c'que t'es miso, Skip! :D

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 Sujet du message: Re: le top des films misogynes
MessagePosté: 06 Nov 2009, 11:31 
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skip mccoy a écrit:
La "masculinité typique", ce n'est pas Harry Powell. C'est, je sais pas moi, Marcello Mastroiani ou Clint Eastwood.


LOL

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 Sujet du message: Re: le top des films misogynes
MessagePosté: 06 Nov 2009, 11:45 
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Localisation: bah un cimetière, tiens...
thepassionoflovers a écrit:
alexandra a écrit:
Le pire, c'est que j'aime bien Godart!


A tel point que tu ne sais pas écrire son nom.



Moi qui croyait que c'était fait exprès... et qui ai failli répondre... On dit God Art.

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"Tirer la chasse, c'est comme le ping-pong. Plus on y pense, moins on ressemble à sa mère".

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 Sujet du message: Re: le top des films misogynes
MessagePosté: 06 Nov 2009, 11:55 
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Je répondrais bien : My God!

Pour Skip: là, Mastroianni comme figure de la masculinité typique, j'aimerais bien voir ça développé un peu.
Parce qu'il incarne un personnage dont l'idéal c'est la jeune fille pure et fraîche qui lui tend un verre d'eau pur et frais( Claudia C. dans 8 1/2)?

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 Sujet du message: Re: le top des films misogynes
MessagePosté: 06 Nov 2009, 11:58 
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alexandra a écrit:
Parce qu'il incarne un personnage dont l'idéal c'est la jeune fille pure et fraîche qui lui tend un verre d'eau pur et frais( Claudia C. dans 8 1/2)?

Ah la salope.

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 Sujet du message: Re: le top des films misogynes
MessagePosté: 06 Nov 2009, 12:18 
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Film Freak a écrit:
Ah la salope.

N'est ce pas? j'ai des doutes moi aussi...

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