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MessagePosté: 23 Oct 2008, 11:33 
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izo a écrit:
Quand on voit le top 100 d'un mag ciné jap, on se dit qu'il y a une sacrée marge de découvertes à faire :shock:


Oui mais quand je vois Combat sans code d’honneur classé avant Les Contes de la lune vague après la pluie dans le top 10, et de manière générale le peu de Mizoguchi qui y figurent, je lui accorde pas beaucoup de crédibilité à ce top.

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MessagePosté: 23 Oct 2008, 11:35 
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Tetsuo a écrit:
izo a écrit:
Quand on voit le top 100 d'un mag ciné jap, on se dit qu'il y a une sacrée marge de découvertes à faire :shock:


Oui mais quand je vois Combat sans code d’honneur classé avant Les Contes de la lune vague après la pluie dans le top 10, et de manière générale le peu de Mizoguchi qui y figurent, je lui accorde pas beaucoup de crédibilité à ce top.


C'est aussi la position de combat sans code d'honneur qui m'a fait tiquer (et loin devant le cimetière de la morale, j'hallucine), y quelques autres trucs aussi par-ci par-là...

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MessagePosté: 23 Oct 2008, 11:42 
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En fait ça m'agace ces tops...

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MessagePosté: 23 Oct 2008, 11:44 
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Tetsuo a écrit:
En fait ça m'agace ces tops...



Lesquels? Ceux du forum? Ceux d'ailleurs? Tous?

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MessagePosté: 23 Oct 2008, 11:52 
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Karl le mort-vivant a écrit:
Tetsuo a écrit:
En fait ça m'agace ces tops...



Lesquels? Ceux du forum? Ceux d'ailleurs? Tous?


Non, les tops qui font une moyenne des autres tops.

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MessagePosté: 23 Oct 2008, 12:02 
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Truc grave choquant, par contre: Aucun Wakamatsu. Y en a pas dans mon top 10, certes, mais dans les 100 meilleurs films japonais...

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MessagePosté: 23 Oct 2008, 12:03 
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Voilà, ce genre de trucs...

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MessagePosté: 23 Oct 2008, 12:43 
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Karl le mort-vivant a écrit:
Truc grave choquant, par contre: Aucun Wakamatsu. Y en a pas dans mon top 10, certes, mais dans les 100 meilleurs films japonais...


Il y en a un dans mon top 10. Tu es honteux de ne pas en mettre un.

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MessagePosté: 23 Oct 2008, 12:45 
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Karl le mort-vivant a écrit:
Truc grave choquant, par contre: Aucun Wakamatsu. Y en a pas dans mon top 10, certes, mais dans les 100 meilleurs films japonais...


Mouais... En même temps Wakamatsu est-il si reconnu là-bas ? Un top des 100 meilleurs américains incluerait-il John Waters ou Abel Ferrara ?

sinon des 100 films, j'ai vu

1. Les 7 Samouraïs (1954, Akira Kurosawa)
2. Nuages flottants (1955, Mikio Naruse)
4. Voyage à Tokyo (1953, Yasujiro Ozu)
6. Rashomon (1950, Akira Kurosawa)
7. Désirs meurtriers (1964, Shohei Imamura)
10. Les Contes de la lune vague après la pluie (1953, K. Mizoguchi)
11. Vivre (1952, Akira Kurosawa)
12. La vie d’Oharu, femme galante (1952, Kenji Mizoguchi)
14. Harakiri (1962, Masaki Kobayashi)
16. Mon voisin Totoro (1988, Hayao Miyazaki)
20. Yojimbo (1961, Akira Kurosawa)
25. La Vengeance est à moi (1979, Shohei Imamura)
28. Contes cruels de la jeunesse (1960, Nagisa Oshima)
33. Elegie de la Bagarre (1966, Seijun Suzuki)
41. Le Cimetière de la morale (1975, Kinji Fukasaku)
42. Sonatine (1993, Takeshi Kitano)
43. Entre le ciel et l’enfer (1963, Akira Kurosawa)
50. La Forteresse cachée (1958, Akira Kurosawa)
53. Princesse Mononoké (1995, Hayao Miyazaki)
56. Kids Return (1996, Takeshi Kitano)
76. L’île nue (1960, Kaneto Shindo)
81. L’Empire des sens (1976, Nagisa Oshima)
88. Kagemusha (1980, Akira Kurosawa)
92. Cure (1997, Kiyoshi Kurosawa)
97. Le Goût du saké (1962, Yasujiro Ozu)
100. La Femme des sables (1964, Hiroshi Teshigahara)

ça me laisse une marge énorme...

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MessagePosté: 23 Oct 2008, 13:05 
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Karloff a écrit:

Mouais... En même temps Wakamatsu est-il si reconnu là-bas ? Un top des 100 meilleurs américains incluerait-il John Waters ou Abel Ferrara ?



« l'un des plus grands réalisateurs japonais des années 1960 » (Tadao Sato, Currents in Japanese Cinema, traduction Gregory Barret, 1982, Tokyo, Kodansha International Ltd.), et je peux te dire sans le sourcer qu'il est encore actuellement une des têtes de l'underground nippon.

Il a aussi reçu un prix spécial pour l'ensemble de sa carrière au festival de Yokohama y a quelques décennies. Donc sa carrière est reconnue, là-bas, oui.


Sur la comparaison avec Waters et Ferara, je pense qu'il représente beaucoup plus, faudrait plutôt voir à comparer avec, je sais pas, Cassavettes?

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MessagePosté: 23 Oct 2008, 13:10 
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L'underground, donc... 100 films c'est peu pour un pays et pour toute l'histoire du cinéma... Je suis plus déçu de ne retrouver aucun Aoyama-Kawase-Kore-Eda. En même temps, j'ai vu 30 minutes de Quand l’embryon part braconner (pas du tout accroché).

Mais je ne suis pas sûr, par exemple qu'un Cronenberg figurerait dans les 100 meilleurs films nord-américains pour prendre l'exemple d'un cinéaste underground occidental reconnu

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MessagePosté: 23 Oct 2008, 13:16 
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Karloff a écrit:
L'underground, donc... 100 films c'est peu pour un pays et pour toute l'histoire du cinéma... Je suis plus déçu de ne retrouver aucun Aoyama-Kawase-Kore-Eda. En même temps, j'ai vu 30 minutes de Quand l’embryon part braconner (pas du tout accroché).

Mais je ne suis pas sûr, par exemple qu'un Cronenberg figurerait dans les 100 meilleurs films nord-américains pour prendre l'exemple d'un cinéaste underground occidental reconnu


Oui, son absence s'explique peut-être, surtout qu'ici, tout ce qu'est japonais est un peu underground donc on chope un peu tout de la même manière (il est beaucoup plus connu qu'un Nomura, ici, alors que là-bas, c'est certainement l'inverse)
Quant à Aoyama-Kawase-Kore-Eda, c'est parce qu'il me semble que le top a été fait en 1999 au japon.

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MessagePosté: 23 Oct 2008, 13:19 
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Oui ça manque de cinéma japonais actuel dans cette liste.

Après oui, Wakamatsu c'est de l'underground, je trouve ça magnifique, mais la question qu'il faudrait vraiment se poser si on doit rapprocher avec les EU c'est "y aurait il des films de Warhol, Mekas, Morrissey, Jack Smith, Bruce Conner si on faisait un top des 100 meilleurs films américains ?", parceque Cronenberg n'est pas un cinéaste underground. Pour répondre à la question, je pense qu'il n'y en aurait pas, mais moi j'en mettrais, et très haut.

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MessagePosté: 23 Oct 2008, 13:49 
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Localisation: bah un cimetière, tiens...
the black addiction a écrit:
Oui ça manque de cinéma japonais actuel dans cette liste.

Après oui, Wakamatsu c'est de l'underground, je trouve ça magnifique, mais la question qu'il faudrait vraiment se poser si on doit rapprocher avec les EU c'est "y aurait il des films de Warhol, Mekas, Morrissey, Jack Smith, Bruce Conner si on faisait un top des 100 meilleurs films américains ?", parceque Cronenberg n'est pas un cinéaste underground. Pour répondre à la question, je pense qu'il n'y en aurait pas, mais moi j'en mettrais, et très haut.


J'ai mis sleep dans mon top 60's... :)

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MessagePosté: 23 Oct 2008, 14:10 
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Karl le mort-vivant a écrit:
traversay a écrit:
J'aurais aussi bien pu mettre 10 Naruse aux 10 premières places....


Lesquels? Un petit top Naruse, ça te tente?

En voici un établi il y a 6 mois. Y manquent les 4 que je ne connaissais pas diffusés sur classic ainsi que Hideko, receveuse d'autobus. Mais cela ne modifie pas le haut du top.

1 LE GRONDEMENT DE LA MONTAGNE
2 QUAND UNE FEMME MONTE L'ESCALIER
3 NUAGES FLOTTANTS
4 TOURMENTS
5 NUAGES D'ETE
6 AU GRE DU COURANT
7 NUAGES EPARS
8 PLUIE SOUDAINE
9 LE REPAS
10 FILLES, EPOUSES ET UNE MERE
11 LA RUE SANS FIN
12 L'ECLAIR
13 LA MERE
14 CHRONIQUE DE MON VAGABONDAGE
15 FRERE ET SOEUR
16 DERNIERS CHRYSANTHEMES
17 PLUIE SOUDAINE
18 APRES NOTRE SEPARATION
19 BON COURAGE LARBIN

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Pourquoi dit-on "Urinoirs" alors qu'ils sont blancs, la plupart du temps ?


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