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MessagePosté: 20 Avr 2008, 11:00 
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the black addiction a écrit:
Je me demandais justement si la bd était de Frank Miller. Tu peux donner des infos pour les néophytes de la bd ?


Non, la Bd est de Will Eisner
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Un grand d'il y a 50 ans (jusqu'à nos jours, mort récemment, adulé au States où il a son prix les "Eisner awards" : http://www.comicsreporter.com/index.php/your_2008_eisner_award_nominees/)
Officiellement créateur du "graphic novel" et aussi théoricien de la bande dessinée à ses heures.

A lire en diagonale, la rencontre Eisner/Miller dans le livre du même nom, où si le respect mutuel est flagrant, on sent bien que les deux n'ont pas du tout la même conception de la bande dessinée (Eisner est plus tourné vers l'intime, et même son Spirit est une sorte de héros décalé, pas du tout justicier vengeur comme il semble être vendu pour le film (le Spirit d'ailleurs porte un masque simplement parce que les éditeurs de l'époque voulaient un super héros et ont imposé l'idée de l'identité secrète du personnage, dont Eisner se fout visiblement)).

Bref, le film semble trahir le personnage, et c'est dommage parce que Miller, fort du livre cité plus haut, à tendance à s'avancer comme le fils spirituel de Eisner.

Cela dit, au bout du compte pourquoi pas, le film peut être bon malgrè tout, ce sera autre chose et puis voilà.

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MessagePosté: 20 Avr 2008, 11:03 
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Merci beaucoup.

Il faut peut être aussi se méfier des annonces. Le résultat final sera peut être plus proche de l'esprit d'Eisner. C'est intéressant cette rencontre de deux esprits différents dans une même œuvre, je vais essayer de lire la bd.

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MessagePosté: 20 Avr 2008, 14:34 
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jiko a écrit:
"graphic novel"


J'ai toujours détesté cette expression, on l'emploie généralement pour parler d'une B.D qui serait quand même plus qu'une simple B.D.

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MessagePosté: 20 Avr 2008, 15:21 
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Tetsuo a écrit:
J'ai toujours détesté cette expression, on l'emploie généralement pour parler d'une B.D qui serait quand même plus qu'une simple B.D.


Je suis d'accord, surtout en français où roman graphique fait très con.
Mais dans le contexte américain, c'est vrai que "comics" c'est pas très précis comme terme et c'est un peu réducteur. A l'époque, Eisner sort son bouquin (Un Bail avec Dieu je crois) un peu différent de ce qui se fait dans le milieu et il a tenté de renommer le genre pour que ça convienne plus à son travail.

Sur le moment c'était cohérent voire courageux, et c'est encore une distinction assez vraie dans l'industrie américaine. Repris par les français aujourd'hui, c'est juste stupide.

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MessagePosté: 20 Avr 2008, 15:34 
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jiko a écrit:
Je suis d'accord, surtout en français où roman graphique fait très con.
Mais dans le contexte américain, c'est vrai que "comics" c'est pas très précis comme terme et c'est un peu réducteur. A l'époque, Eisner sort son bouquin (Un Bail avec Dieu je crois) un peu différent de ce qui se fait dans le milieu et il a tenté de renommer le genre pour que ça convienne plus à son travail.

Sur le moment c'était cohérent voire courageux, et c'est encore une distinction assez vraie dans l'industrie américaine. Repris par les français aujourd'hui, c'est juste stupide.


Oui, c'est vrai que "comics" ça implique plutôt une BD publiée mensuellement sous forme de feuilleton, dans un magazine etc... C'est un terme assez spécifique en fait.
Mais en France, le terme "B.D" est suffisamment générique pour tout englober. Du coup quand on parle de "roman graphique" ici, c'est assez pompeux et condescendant je trouve...

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MessagePosté: 20 Avr 2008, 15:40 
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Tetsuo a écrit:
Du coup quand on parle de "roman graphique" ici, c'est assez pompeux et condescendant je trouve...


Tutafait

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MessagePosté: 20 Avr 2008, 15:43 
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jiko a écrit:
Tetsuo a écrit:
Du coup quand on parle de "roman graphique" ici, c'est assez pompeux et condescendant je trouve...


Tutafait


tiri

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MessagePosté: 20 Avr 2008, 16:36 
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Tetsuo a écrit:
jiko a écrit:
Tetsuo a écrit:
Du coup quand on parle de "roman graphique" ici, c'est assez pompeux et condescendant je trouve...


Tutafait


tiri


Vous connaissez des B.D. franco-belges que nous appelons romans graphiques ? Moi non. C'est plutôt un "style" américain, et je crois qu'on pourrait qualifier des B.D. franco-belges de romans graphiques que s'ils disposent des mêmes spécificités que les graphic novels made in U.S.A.


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MessagePosté: 20 Avr 2008, 16:55 
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Allan a écrit:
Vous connaissez des B.D. franco-belges que nous appelons romans graphiques ? Moi non. C'est plutôt un "style" américain, et je crois qu'on pourrait qualifier des B.D. franco-belges de romans graphiques que s'ils disposent des mêmes spécificités que les graphic novels made in U.S.A.


Bah tous les pavés indé style Persepolis sont qualifié parfois de romans graphiques.

De quelles spécificités parles tu ?

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MessagePosté: 20 Avr 2008, 19:08 
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Selon moi, la plupart des graphic novels ont dans la majorité les spécificités suivantes:

- support livre (alors que comic book sont plutôt en support revue / support livre à cause de l'influence de l'Europe et ses albums de B.D.)

- sujet adulte (le comic book c'est pour les enfants ou les ados)

- 1 histoire (et non de reccueil comme dans les revues)

On pourrait ajouter également les spécificités suivantes:

- noir et blanc (mais je suppose qu'il ne faut pas se limiter à ça et que le secteur évolue...)

- privilège au texte et à la psychologie des personnages (vu que le ton est plus adulte).


Dernière édition par Allan le 20 Avr 2008, 19:12, édité 1 fois.

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MessagePosté: 20 Avr 2008, 19:11 
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En fait les américains s'inspirent du modèle européen pour trancher avec les comics, afin de cibler les adultes, ne proposer qu'une seule histoire, etc. Donc, on peut dire qu'il y a une influence... mais qu'on ne peut pas qualifier nos B.D. de graphics novels.


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MessagePosté: 20 Avr 2008, 19:17 
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Voilà, donc au Etats Unis, ça a une justification, par opposition aux "comics". Alors que chez nous, ça veut pas dire grand chose.
Quoiqu'il en soit, ça reste de la B.D !

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MessagePosté: 20 Avr 2008, 19:25 
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Allan a écrit:
Selon moi, la plupart des graphic novels ont dans la majorité les spécificités suivantes:


C'est bien les caractéristiques d'en gros 10 bd françaises à sortir chaque semaine.
Si c'est idiot de les appeler roman graphique, ça n'est pas parce qu'elles n'ont pas les bonnes spécificités mais bien parce que l'appellation correspond à un contexte éditorial typiquement américain.

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MessagePosté: 21 Avr 2008, 09:35 
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Elle, je l'aime je crois...

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MessagePosté: 21 Avr 2008, 09:47 
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Bonjour à tous.

Bon, je ne me suis pas encore présenté (ça ne saurait tarder), mais je me permets de donner un lien sur la bande-annonce du film:

http://www.fantasy.fr/news/actu/5460/th ... nonce.html


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