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MessagePosté: 13 Déc 2013, 02:11 
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Titilleur
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Inscription: 07 Déc 2013, 03:31
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isoborne a écrit:
C'est pas loin d'être son meilleur rôle...


En même temps, elle a pas fait masse de premiers rôles vraiment intéressants je trouve. Y'a que dans De Rouille et d'os et The Immigrant qu'elle m'a vraiment bluffé. En second rôle, autant chez Nolan, que Mann, que chez n'importe qui, elle ne m'a jamais vraiment marquée par son taff. Et surtout pas dans La Môme.


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MessagePosté: 13 Déc 2013, 10:55 
Moi, c'est sa tronche que je supporte pas


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MessagePosté: 13 Déc 2013, 10:59 
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Citation:
Moi, c'est sa tronche que je supporte pas


Ah moi j'aime bien sa tronche :

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Ah non au fait c'est pas réellement sa tronche que j'apprécie ni son jeu d'ailleurs :D


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MessagePosté: 13 Déc 2013, 11:19 
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Antichrist
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Méga-bonne au début de sa carrière


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MessagePosté: 13 Déc 2013, 11:22 
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Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Ça vient de quel film ?

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CroqAnimement votre


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MessagePosté: 13 Déc 2013, 11:34 
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Les jolies choses, je crois.


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MessagePosté: 13 Déc 2013, 12:32 
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Film merdique.
Elle est très bien dans Ma vie en l'air et c'est vrai que dans le Audiard elle n'aurait pas volé un prix à Cannes. En fait, c'est une actrice à gros potentiel quand elle est bien dirigée, après elle enchaine des roles de merde à coté.


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MessagePosté: 13 Déc 2013, 13:10 
NICHONS !


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MessagePosté: 13 Déc 2013, 14:15 
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tape dans ses mains sur La Compagnie créole
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Localisation: 26, Rue du Labrador, Bruxelles
Non ca vient de comment je me suis disputé (ma vie sexuelle)...

Cotillard est géniale quand elle est bien dirigée (ici, et dans le Audiard). Parait qu'elle l'est une fois de plus dans le prochain Dardenne (dixit la 1ere assistante réal, croisée il y a peu).

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"


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MessagePosté: 13 Déc 2013, 14:17 
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Arnotte a écrit:
Non ca vient de comment je me suis disputé (ma vie sexuelle)...

Non. C'est bien Les Jolies choses.

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MessagePosté: 13 Déc 2013, 14:24 
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Citation:
Non ca vient de comment je me suis disputé (ma vie sexuelle)...


Comment je me suis disputé, c'est ça :

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Elle était pas radine à se mettre nue à ses débuts. Et puis elle a tourné aux states. Sniff


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MessagePosté: 13 Déc 2013, 17:17 
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tape dans ses mains sur La Compagnie créole
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Inscription: 28 Juil 2005, 10:08
Messages: 22341
Localisation: 26, Rue du Labrador, Bruxelles
Film Freak a écrit:
Arnotte a écrit:
Non ca vient de comment je me suis disputé (ma vie sexuelle)...

Non. C'est bien Les Jolies choses.

Au temps pour moi!

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"


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MessagePosté: 13 Déc 2013, 19:39 
J'exagère un peu j'ai vu pas mal de ses films et je la trouve pas pire qu'une autre, voire même bonne actrice dans le Audiard par exemple. Mais le fait qu'elle "truste" les écrans, comme si elle était la seule actrice française capable de tourner à Hollywood, ça me gonfle (même si elle n'y est peut être pour pas grand chose).


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MessagePosté: 25 Déc 2013, 22:16 
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Inscription: 25 Déc 2013, 21:58
Messages: 1
Bonjour, je n'aime pas Marion Cotillard et je ne la trouve pas super bien dans le film mais rien que pour le dernier plan du film çà vaut le coup, non? Et puis j'aime comment James Gray filme les visages, j'aime les sujets de ses films: le rapport à l'autre, la famille, la trahison, la recherche de la réussite dans la vie, comment survivre...


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MessagePosté: 29 Mai 2014, 15:38 
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Art Core a écrit:
Totalement d'accord avec Karloff. L'approche de Gray avec des gants blancs (plutôt avec ses fondus au noir) m'a totalement refroidi et je ne ressens jamais le chemin de croix du personnage de Marion Cotillard. C'est plutôt honorable de ne pas avoir voulu sombrer dans un misérabilisme sale et complaisant mais du coup je trouve qu'Ewa traverse le film sans y prendre vraiment prise, comme un fantôme. Je ne m'attache jamais à elle, je ne souffre jamais avec elle. Il faut dire que son personnage est relativement antipathique et que l'on ne comprend pas très bien pourquoi les hommes qu'elle rencontre s'entichent d'elle aussi facilement (outre le fait qu'elle soit belle).

Si tu voyais Marion Cotillard à poil en train d'être violée, tu souffrirais plus avec elle, c'est ça l'argument anti-puritain ? Tu places l'empathie dans l'organe qui te convient mais bon...

Un peu de sérieux analytique, par exemple la scène où elle raconte que ses deux parents ont eu la tête tranchée par des soldats qui l'ont obligé à regarder, JP tente de la prendre dans ses bras pour la consoler, elle le repousse, il l'accuse - à juste titre - de lui avoir volé de l'argent, "tu devrais avoir honte ! Je t'acceuille chez moi et tu me voles !" etc. Très belle scène, fine, rythmée.

Les personnages principaux sont gris, comme toujours chez Gray, toujours dans un flottement psychologique, leur identité tient surtout à leurs conditions sociale, historique, économique, familiale, elles déterminantes, pas à leur intériorité psychique ballotée, c'est un des éléments pertinents de son cinéma, justement. L'amour de JP pour MC est monstrueux et impuissant par le déterminisme politique.

Art Core a écrit:
D'ailleurs c'est marrant ce complexe par rapport au sexe qu'à James Gray. Je crois que c'est quelque chose que l'on retrouve chez énormément de cinéaste juif (de Spielberg en passant par Allen) cette difficulté à mettre en scène la sexualité, à la concevoir d'un point de vue cinématographique. On a le sentiment chez ces cinéastes qu'il y a un opercule de morale religieuse qui recouvre le sujet et les bloque totalement dans leur geste créatif, une impureté qu'ils ne parviennent pas à embrasse (pour preuve la scène de sexe cauchemardesque de Munich). Et bien chez Gray c'est pareil. Le rapport au corps dans Two Lovers était fascinant dans ce sens là. Il était vulgaire et brutale (Paltrow qui colle ses seins à la fenêtre, la scène de baise sur les toits totalement mécanique). Le corps était presque un appendice gênant dans le rapport entre les personnages. C'est ce qui donnait aussi cette singularité au film. Or là dans The Immigrant il a purement et simplement décidé de l'abolir. Il ne veut pas le regarder en face le corps, il préfère l'oblitérer. Cotillard qui joue une prostituée aura le corps en permanence recouvert de vêtements (là où les collègues montrent au moins leurs seins). Elle dans la pureté hypocrite dans laquelle il la conçoit ne sera jamais "salie" par sa potentilelle sexualité ou même sensualité. Du coup son rapport aux hommes (Phoenix, Renner, ses clients) est purement théorique. Il ne s'exprimer qu'à travers des dialogues, des attitudes et non pas des gestes (ou si peu). C'est également là le gros échec du film. D'en avoir fait une pure oeuvre à thèse, théorique et froide.

Le corps de MC est toujours voilé, couvert d'étoffes, oui. Maintenant l'absence de corps féminins dénudés ne peut pas être un reproche fait au film, par exemple la scène au bain public où l'opulence des chairs est largement appuyée, gros seins nus, corps de femmes loin des stéréotypes des mannequins et du porno, banane croquée par MC, offerte par JP, le film n'est pas puritain, mais fait le choix d'un voile sur le corps de MC, qui est pourtant en même temps au coeur du film.

Son visage amorphe, fiévreux, épuisé, pleurant, tremblotant, terrorisé, perdu, ses cernes bleues, son grain de beauté ressortant sur le front, sans maquillage, dans la profondeur de champ, le charnel passe par le visage, il porte dans ce film ce que le corps traverse, peut-être mieux que ce pourrait montrer l'image du corps dénudé lui-même, des scènes de viol explicite, ou autre. Le charnel y est éthéré, fantomatique, mais pas désincarné, et en quoi théorique ?

L'accusation de puritanisme - dans le sens d'un moralisme étriqué - est assez comique en 2014, alors que triomphe la transparence des corps, l'injonction du dévoilement permanent du corps sexué, d'un discours harassé sur la sexualité libre et l'hédonisme individuel. La norme morale contemporaine c'est l'affirmation continue, propriétaire et individuée, de son corps comme instrument de désirs et de plaisirs sexuels, la monstration et l'usage propriétaire sans limite sinon le consentement (ne laissant aucun interstice à un discours sur la misère sexuelle vécue et l'absence concrète d'un consentement éclairé à tout ce qui fait le charnel des échanges), ne vous y trompez pas. Donc non Gray n'est pas puritain, à mes yeux c'est vous les puritains contemporains :)

Après ce film de Gray n'est pas son meilleur non, il y a des faiblesses, et je rejoins sur les problèmes de rythme dans l'entièreté du métrage.

4,5/6


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