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MessagePosté: 02 Jan 2013, 10:02 
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Inscription: 20 Fév 2008, 19:19
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La première partie n'a pas l'éclat de la seconde, mais sa présence rend le film plus intéressant et plus riche. A posteriori, après avoir vu la seconde partie, on se rend compte qu'effectivement, la vieillesse peut être un sacré naufrage... Sans compter que sans la première partie, le dispositif semi-muet de la seconde n'a pas de sens, puisqu'il est justifié par la forme narrative du souvenir.


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MessagePosté: 02 Jan 2013, 10:12 
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dans l'idéal ça pourrait marcher mais moi je l'ai juste complètement zappé cette première partie après la seconde.
Sinon le dispositif esthétique mi-ironique entre cinéphilie et colonialisme de cette même seconde partie m'a pas convaincu, j'ai trouvé ça fabriqué et un peu trop malin de bout en bout même si le gars a du talent (gâché exploité de cette manière je trouve)


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MessagePosté: 02 Jan 2013, 11:02 
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J'ai essayé d'aller voir la seconde en cours de séance hier, mais les caisses se ferment automatiquement... Va falloir se retaper la première heure.


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MessagePosté: 02 Jan 2013, 11:05 
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Tom a écrit:
J'ai essayé d'aller voir la seconde en cours de séance hier, mais les caisses se ferment automatiquement... Va falloir se retaper la première heure.


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MessagePosté: 02 Jan 2013, 11:06 
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Je suis entrain d'étudier toutes les possibilités... Dont venir avec de la lecture.


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MessagePosté: 02 Jan 2013, 11:12 
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Edité le 14 janvier en Angleterre chez New Wave Cinema.


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MessagePosté: 02 Jan 2013, 11:13 
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OH PUTAIN YEAH. Déjà-vu mon sauveur !


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MessagePosté: 02 Jan 2013, 11:58 
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T'exagères pas un peu avec cette première partie? On a vu bien pire dans le genre lent-chiant...


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MessagePosté: 02 Jan 2013, 12:04 
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C'est pas tellement la lenteur qu'une vision de la vie limitée à l'odeur des cadavres.

Je suis pas sorti de la salle en regardant certains Straub, et pourtant Dieu sait que c'est autrement plus lent...


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MessagePosté: 02 Jan 2013, 12:40 
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Une petite thérapie pour Tom

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MessagePosté: 02 Jan 2013, 12:40 
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Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
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:D


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MessagePosté: 03 Jan 2013, 00:01 
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Schtroumpf sodomite
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Baptiste a écrit:
La première partie n'a pas l'éclat de la seconde, mais sa présence rend le film plus intéressant et plus riche. A posteriori, après avoir vu la seconde partie, on se rend compte qu'effectivement, la vieillesse peut être un sacré naufrage... Sans compter que sans la première partie, le dispositif semi-muet de la seconde n'a pas de sens, puisqu'il est justifié par la forme narrative du souvenir.


Je ne nie pas son utilité (quoique, en l'état, la seconde partie avec une petite intro genre dans le cimetière puis le mec qui raconte son histoire, m'aurait largement suffit), mais je crois que la richesse dont tu parles est une sacrée illusion thématique, c'est quand même très léger comme histoire au final, ça ne va pas trop loin. Puis l'histoire de Pillar, avec la hongroise là, le peintre etc, on s'en tape complètement. Quant au naufrage de la vieillesse, je laisse aux admirateurs de Haneke le soin de s'extasier devant ce genre de spectacle.

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MessagePosté: 03 Jan 2013, 12:04 
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Les thèmes ne sont effectivement pas tous très incarnés dans cette première partie mais celui de la vieillesse, le naufrage dont je parle, n'est pas là gratuitement comme pur "spectacle", comme tu l'appelles. Il est censé offrir un contrepoint à la jeunesse de la fille en Afrique, ça rend son destin plus tragique encore en prolongeant le drame final - quoique tragique n'est peut-être pas le mot, je ne suis pas de ceux qui ont été ultra-émus par ce qui arrive aux personnages, on ressent davantage une certaine mélancolie liée au passage du temps et à la fin de l'insouciance.

A ce propos, le colonialisme n'est à mon avis pas du tout embelli dans le film comme semblent dire certains (Zad, toujours prêt à s'insurger, devrait parfois mieux regarder les films qu'il semble très prompt à juger moralement). Au contraire, tous les colons sont montrés comme des losers un peu dépressifs, fous ou en recherche existentielle qui passent le temps dans des loisirs et des fêtes futiles qui ne trompent plus personne. L'ironie du film, drôle par moment - les domestiques qui rangent en hâte la table de ping pong improvisée -, finit par être franchement cruelle sur la fin.


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MessagePosté: 22 Jan 2013, 23:14 
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Rattrapé la seconde partie, donc, et je dois bien avouer qu'elle est très jolie. Si j'aime la dialectique entre les deux parties dans l'idée, je continue à trouver que le mortifère volontairement plombé de la première est un artifice très peu élégant. Quelques passages de la partie Africaine atteignent effectivement une plénitude admirable, mais l'articulation de tous ces éléments (passé, présent, fantasme colonial, réalité) est je trouve assez paresseuse, et condamne le projet, par ses facilités, à rester un peu petit.

Bref, faudra le revoir un jour en entier.
Sinon je comprends pas trop l'accusation de racisme. Je trouve en fait le film assez irréprochable sur ce plan-là, et autrement plus subtil/discret dans ses parti-pris sur la question que sur d'autres choix qu'il affiche un peu trop fièrement (structure, montage son, cartons, etc.)


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MessagePosté: 22 Jan 2013, 23:15 
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J'ai très envie de revoir la partie africaine...


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