Forum de FilmDeCulte

Oui mais dans Speed Racer il y a une différence qui sur le moment m'a frappé : le méchant dit que la course est et a toujours capitaliste, ses créateurs l'ont inventé pour ça, pour faire de l'argent, du profit, jouer sur l'action, elle n'a jamais été rien d'autre (pas de de passé idéalisé comme on trouve souvent)... Le course est originairement capitaliste, elle l'est de part en part. Alors ce n'est pas la famille contre le système capitalo-industriel, la famille existe déjà, par sa passion, dans ce système là.

Oui bon il a changé les choses il y a dix ans, depuis il s'est passé Bourne c'est vrai.

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Pré Carré

Fair enough, je me souvenais plus de ce dialogue... Bon cela dit, c'est pas étonnant, les Wacho ont toujours été très "nique le système" dans un sens (bcp de guillemets dans ces postes)

Mais n'est-on pas en droit de trouver que le film fixe justement la narration et la forme sur un déni de ce postulat, sur une façon d'envoyer en l'air ce qui est existant, "désintégrer" en fait. Il y a ce merveilleux (car illusoire, juste bon à prendre dans la tonalité générale) passage où le gamin et son chimpanzé foutent en l'air tout le code, le système établi. Et la victoire de la famille (le gamin, le driver, les parents,...) sur cette notion comme tu dis déjà existante est une preuve, naïve, certes, de la valeur anti-capitaliste. Alors, c'est la famille et la bonne volonté, c'est naïf, mais il y a un réel discours positif enclin à changer les choses. Et la forme appuie, sur un procédé plus général, cette envie, que l'on peut prendre, je comprends, comme flegmatique voire inutile.

Mais d'une part Starship Troopers refuse l'empathie et d'autre part ST pose l'ambiguïté comme un moteur de son propos dès le début du film. Ce sont deux choses qui n'apparaissent pas dans Speed Racer, dont la dimension satirique est beaucoup plus "en creux".



C'est aussi Star Wars et Kung Fu Panda (n'oublions pas que Speed racer est aussi pour les enfants...).



Pas d'accord. Je ne l'ai pas dit mais je ne trouve pas le film si confus ni abstrait que ça, en tout cas il n'y aucune prédominance de l'abstraction. La plupart des séquences d'action reposent entre sur un montage et une mise en scène quasi-traditionnelle, mais passée à la vitesse supérieure. La seule séquence vraiment abstraite est à la fin pour moi, et elle est parasitée par les stéréotypes des images des commentateurs puis les flashback. Un Sin City est parfois beaucoup plus abstrait que ne l'est Speed Racer.



Hein? Le film est très premier degré dans les passages familiaux obligés!



C'est faux : le héros enfant n'est pas vulgaire ni hystérique.



TBA va râler. Moi je trouve qu'on est dans le laid quasi-constamment.

En gros ce qui fait chier Scythe c'est que ce n'est pas extrêmement pensé au delà de "on va en faire des tonnes"... c'est juste le geste qui compte, l'exécution du mouvement importe moins, suffit que ce soit extrême. je suis d'accord sur le terme dégénérescence, on est loin du déplacement pour moi, ce qui fait que je n'ai jamais trouvé le film révolutionnaire comme Jiko, plus énormément ludique. Enfin je pige assez mal parfois, cette dégénérescence on la retrouve dans Hot Fuzz, film que tu aimes beaucoup, l'aspect parodique y est très clair, mais, au delà du fait que ce ne soit pas de l'animation, ta définition de la laideur s'y retrouve. Enfin bref...

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Cf ce que j'ai dis plusieurs fois plus haut. La forme pour moi contredit ce discours.

D'ailleurs,

Là je suis d'accord à 100 %, cette comparaison avec Starship me titille un petit peu les nerfs parfois.

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Je ne vois pas trop la dégénérescence dans Hot Fuzz, on est clairement dans la parodie. A l'origine, une parodie c'est un texte destiné à être chanté sur un air connu, je trouve que ca correspond bien ici : si la dégénérescence ce sont les effets "à la Bay" (qui n'en sont pas mais bon), ces effets connus sont employés sur un autre texte...

Je pense que cela rejoint ce que j'écrivais dans ma critique, à savoir que le film revendique sa fausseté, cette descente (donc oui, il y a un peu de dégénérescence dans le principe) dans un monde qui n'est crédible que par sa volonté, sa puissance à évoquer un côté vraisemblable par le faux. D'où ce que j'écrivais sur la "force" de la famille, façon d'appuyer l'illusion par ce qui est, dans notre monde capitaliste (et hollywoodien), le summum de la représentation de l'unité face à l'adversité (notamment le capitalisme). Moi, je trouve ça inventif et drôle.

Dans Hot Fuzz il y a clairement du n'importe quoi fait uniquement pour le n'importe quoi, cela dit oui, ça colle plus à un genre.

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Non mais tu sous entends que Speed Racer est un dépassement de la forme Hollywoodienne( et que c'est has-been), moi que c'est un déplacement au delà (ou ailleurs) du scénario Hollywoodien. Alors oui il y a du Kitsch, et oui les effets en soi sont déjà vieux. C'est la radicalisation de ces effets et de ce détachement du scénario que je souligne. De toutes façons l'importance du scénario aujourd'hui, la place que ça prend dans les blockbuster, je m'en méfie beaucoup (c'est aussi pour ça que j'ai préféré Speed Racer à TDK).

Pour ce qui est de la négation du réel et de la réalité, je parlerai plutôt de détachement du réel (d'ailleurs c'est un truc des deux frères ça, déjà le bullet time c'était une torsion vigoureuse des lois du réel, et c'était intéressant pour ça), une autre modalité du réel issue de l'anime et du virtuel des jeux vidéos (mais pas une négation), négation de la réalité là je ne te comprends pas.
Et puis j'espère que tu ne me dis pas que le réel c'est le scénario, ou le bon goût ou les lois de la physique (parce que ça le film les piétine joyeusement, pour le reste je ne vois pas). Si l'abstraction n'est pas la négation de la réalité, où est elle dans ce film ?

(et aussi je rejoins Mufti sur ce qu'à apporté Matrix au film d'action, Bourne ne se battrait pas comme ça sans Néo, mais cette "révolution" fût bien modeste c'est vrai, et courte aussi.)

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Pré Carré

Ouaip ben je ne suis pas d'accord.



Le piétinement des "lois de la physique" n'est que l'effet apparent d'autre chose qui est en jeu mais je n'ai pas envie de développer là vu les réponses que tu me fais.

Enfin bref, aucun des films dont on parle n'arrivent à la cheville de Death Proof de toute façon. Voilà c'était le mot de la fin. Bonne nuit.

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J'ai bien fait d'aller titiller le topic Transformers moi !



Je ne comprend toujours pas ton reproche ! Tu dis toi même que les films ne jouent pas dans le même registre, et ensuite tu critiques qu'on ne les juge pas de la même façon...

En tout cas c'est passionnant de tous vous lire à construire des argumentations sans se taper dessus, ça fait du bien. Et Speed Racer le vaut bien... (gnark gnark gnark).