Forum de FilmDeCulte

Ce mec est complètement zinzin, il est en train de perdre les pédales.

oui là il touche le fond... mais je me souviens de ses conférences sur le thème "Cosmos" diffusées il y a un ou deux ans qui était déjà bien débile sur certains points

J'avoue avoir écouté le début d'une émission sur sud radio (je sais je sais) où il évoque les élections présidentielles, et se met à radoter sur l'influence de la mafia dans les élections dont personne ne parle, CAR il avait vu quelques jours auparavant un documentaire sur les liens étroits entre Reagan et la mafia. Même l'animateur de sud radio, radio que l'on sait favorable aux divagations de toute sorte, semble un peu stupéfait.

Onfray tu sens vraiment le mec qui adore s'écouter parler, qui pourrait parler sans s'arrêter tellement il est persuadé d'avoir des choses à dire. Mais c'est un mec pas inintéressant, j'avais écouté quelques uns de ses cours de philo sur France Culture et c'était souvent passionnant. Mais on a l'impression qu'il s'est enivré de lui-même et qu'il peut plus s'arrêter de parler de tout et de n'importe quoi.

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CroqAnimement votre

Inondation particulièrement catastrophiques en Belgique mais aussi en Allemagne (Jerzy qui habiterait sur un quai de la Meuse à Liège a probablement dû être évacué).

Là aussi il faut tout changer au niveau de l'organisation de l'habitat et de l'évaluation des contraintes écologiques qui pèsent sur lui, et sur lesquelles il peut avoir un effet retour.

J'habite, le long de la vallée de la Dyle, qui peut être assez encaissée (80 m de dénivelé), tout en ayant moins de relief que le sud-est de la Belgique. Les nouveaux projets immobiliers sont construits soit sur les pentes (pour les lotissement de villas) que l'on expose au ruisselement en retirant la végétation et en créant des larges voiries, soit carrément dans les lits des rivières pour les immeubles (et maisons de repos, de plus en plus intégrées dans les immeubles...), que l'on dalle, en récupérant des parcelles d'industries désaffectées de type papeterie qui utilisaient la rivière au siècle passé.
Bien sûr les rivières dallées sont curées et/ou canalisées sur les portions construites, augmentant leur débit. Les nouvelles constructions ont leur caves étanchéifiées par des murs en béton, souvent placées plus bas que le lits rivières, formant des goulets qui reportent pendant un certain temps le débit des rivières et les ruisselement par les berges vers ses parcelles plus anciennes, moins chères et moins viabilisées (bien que l'eau peut finir par franchir le mur par au-dessus et finir par tout inonder). Dans une petite commune comme Court-Saint-Etinne on voit d'ailleurs que les vieux logements concernés au centre des commune, près de la rivières sont habités par une population fragile et paupérisées, quand les zones éloignées des rivières sont plus riches.

Le cadastre de inondation wallon est aussi étonnant : on a des classifications du risque avec des catégories du type risque faible à moyen d'inondation, ce qui ne veut rien dire (ou bien le risque est faible ou bien il est moyen, il devrait être par définition évalué en le maximalisant). Le plan wallon des zones inondables est découpé parcelles par parcelles, en semblant ne prendre en compte que le ruissellement par les voiries et non les rivières, qui, quand elles débordent, ne le font pas en mosaïque, mais pour des régions entières. L'ensemble est organisé pour ménager le plus possible le secteur de la construction qui est critique pour l'économie belge ; mais là comme pour le COVID nous arrivons tragiquement au bout d'un modèle.

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Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman

Courage aux habitants de ces régions !

Le glissement de terrain qui a englouti le village d'Erfstadt-Blessem (dans une région de plaine) près de Cologne ne s'est malheureusement pas produit pour rien : il existait une immense carrière en amont du village, jouxtant immédiatement le lit de la rivière, mais beaucoup plus profonde que ce dernier (comme il y en a beaucoup dans cette région d'Allemagne). On voit bien que la coulée s'est produite dans l'axe de la route, et que le flanc où il restait quelques arbres et haies, pourtant plus proche du ravin, est resté stable. Idée aussi géniale que d'avoir foutu un centre équestre, avec potentiellement des groupes d'enfants, juste au bord du trou. Cela pourrait arriver bien-sûr ailleurs.
Les problèmes liés au changement climatique se combinent avec ceux liés à un aménagement du territoire organisé de manière catastrophique en Europe (à part peut-être aux Pays-Bas). C'est même une triple crise avec le COVID (étant donné que les gens évacués et amenés à dormir dans les dortoirs, souvent âgés, encourent mécaniquement plus de risque de l'attraper ). Ce sont exactement le même type de problèmes que ceux qui frappent une ville comme Kinshasa qui arrivent dans le Nord avec la crise écologique.

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Erving Goffman

Et Vieux-Gontrand découvrit l'eau chaude...
L'impression d'être en 2006 et le happening politique de Nicolas Hulot.
Tu vas dénoncer les remembrements et la catastrophe de la disparition des haies bocagères sinon ? Et comment ils permettaient, en parallèle du développement de l'agriculture intensive, de libérer des bras de paysans pour les envoyer à l'usine.
Il serait temps.

Pour être plus hype, même si c'est plus tout jeune, tu peux parler des effondrements de terrains à cause de la géothermie. Un forage chez un particulier a suffit à affaisser tout un village. Et il y a d'autres exemples de ce type de l'autre côté du Rhin.

Sinon, quitte à parler de Kinshasa et d'environnement, met plutôt en lumière les défrichages sauvages de la forêt primaire et le traitement de la population pygmée plutôt que de faire des comparaisons sans queue ni tête avec des aménagements du territoire sans aucun rapport avec la choucroute.
Ou à la limite, compare avec la Chine. Ça aurait, même si de très loin, un minimum de sens. En Europe, oon risque plus vraiment de faire sortir un virus des zones protégées (ce qu'omet sciemment l'auteur du neocolonialisme vert de l'Afrique qui fantasme un agropastoralisme immémoriel sous prétexte qu'il est "africain")

Ah ça quand on dit que les catastrophes vont de plus en plus être les mêmes partout, tu n'aimes guère et deviens bien agressif...
Circulez, il n'y a rien à voir

https://www.20minutes.fr/monde/2660683- ... s-kinshasa
https://www.france24.com/fr/20170817-rd ... ge-pecheur

Un forage chez un particulier peut faire la même chose

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Erving Goffman

Pour quelqu'un qui use et abuse du mépris, marrant sue tu ne sois pas capable de le reconnaître.

Sinon, des glissements de terrain, yen a à peu prés tous les jours. Un important au Japon ya 15 jours par exemple.

Et quitte à ce que t'édites, autant que ce soit pour développer en quoi ton génie est capable de conclure que l'aménagement du territoire partout en Europe sauf aux Pays-Bas est problématique.

Enfin c'est bien, t'es content, t'as pris le train en marche et en clandestin des questions écologiques, t'es satisfait.
Mais t'es bien plus crédible quand tu parles de l'assurance chômage. On sent qu'il y a des urgences pour lesquelles tu es plus sensible.

A Lille, il y a cet aménagement pas trop con au bord de la Deûle pour préserver une ripisylve artificielle , avec un peu de végétation pour stabiliser les berges en zone urbanisée (le but intial est plutôt de faciliter l'épuration des eaux usées sortant des immeubles), mais ce genre d'aménagement sur une grande rivière est rare en Belgique

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Erving Goffman

Leur pays étant en grande partie au dessous du niveau de la mer, le contrôle des fleuves est vital pour eux, et ils sont capable de planifier collectivement des projets d'aménagement territoire sur des durées de 40 à 50 ans voire plus, en tirant les leçons des catastrophes (l'aménagement de la Zélande après les inondations de 1954), en poussant la réflexion un peu plus loin que c'est normal, tout va bien il y a encore eu le même truc au Japon la semaine passée. Les règles d'urbanisme sont aussi très strictes, avec un étalement urbain mieux maîtrisé (la Belgique, même en Flandre est très différente à cet égard) . Même si la Randstad agglomère plusieurs grandes villes pour 7 millions d'habitants, Amsterdam et Rotterdam comptent moins d'un million d'habitant par exemple, et les communes satellites sont concentrées sur un petit centre urbain (avec pratiquement pas de maisons 4 façades)

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Erving Goffman

Ça mange pas de pain, on apprend tous en primaire les polders néerlandais.
Que tu le soulignes en tant qu'exemple à suivre, ok (et on restera sur cet exemple des PB, parce que niveau pollution en terme d'élevages et d'horticultures... sans parler de leurs pêches) mais conclure que ya que ce seul pays en Europe à la volée ne veut rien dire.
Même si les contres-exemples sont effectivement plus facile à trouver que les bons élèves. La GB s'en sort plutôt bien pour une densité importante.
Mais faire des parallèles avec Kinshasa, c'est dire que le feu y brûle pareil qu'à Cologne.
C'est une évidence.
Et tu n'as pas compris mon exemple du village alsacien ravagé par UN forage chez UN particulier : ça veut simplement dire que si un simple acte de cette nature est dangereux, le danger est d'autant plus grand rapporté à une industrie minière (bien que ce soit évidemment une caricature, la géologie est une science complexe). Mais au moins mon exemple a pour valeur ajoutée de souligner qu'une énergie alternative n'est pas sans danger. Ou la validation par la justice d'un parc éolien dans un des plus grand massif forestier armoricain, qui n'en compte pas des immenses, tellement riche en biodiversité que c'est un lieu de chasse privilégié dans une région qui ne la pratique pas énormément... mmais qui pourrait expliquer l' échec de l'implantation d'une ZAD (mais le fait que lenprojet soit 100% privé n'est peut-être pas étranger... Ou aussi que certains Zadistes ne font rien pour éviter la caricature).

Mais dire "oulalah on est à l'abri nulle part avec l'anthropocène"... Oui, on est au courant, merci. D'ailleurs, j'ai sciemment parlé du Japon pour prendre l'exemple d'un pays développé. Mais la plupart des glissements de terrains mortels dans le monde sont dû à une absence d'aménagement du territoire.
Mais oui, yaura toujours pire. Comme le fait qu'il y ait plus malheureux dans le monde qu'un pass sanitaire pour le mois d'août. Yen a même qui meurt de faim, alors franchement, l'allocation chômage, c'est un problème de riches, non ?

L'aménagement de la Zélande n'est pas tellement une question de polder (plus au nord avec la fermeture de l'Ijsselmeer) mais plutôt de digues et de modification du delta Rhin et Meuse, même si le but des polders est indirectement de trouver des terres habitables et cultivables quand des zones de la Zélande ont été laissées à la mer (l'école primaire ne raconte pas des conneries mais faut parfois actualiser...).
Le parallèle avec l'Afrique n'est pas forcé, même s'ils te pose visiblement des problème, les saisons ici (réduites à deux grandes périodes) et le type de pluie ses rapprochent de plus en plus de ce qui prévaut en zone équatoriale, et les mêmes problèmes de ruissellement et de glissements de terrains dès qu'il y a un peu de relief (ou une activité économique qui modifie et exploite le paysage) se posent.
Dans le même ordre d'idées, les crises politiques et ethniques au Rwanda et au Burundi sont aussi et surtout liées à l'aménagement du territoire et la répartition du sol dans les villes et les campagnes (et la problématique du déboisement interagit avec elles), ce sont des pays un petit peu plus petits que la Belgique et un petit peu plus peuplés, mais montagneux, avec une forte pression démographique sur les vallées. Le volet principal de la politique intérieure de Kagamé au Rwanda est foncier (mais visant aussi à concentrer la population à Kigali) est lié au fait de dégager une assiette fiscale en introduisant de l'impôt pour financer des projets d'ampleur.

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Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman

Le rapport Meadows de "Limits to Growth" annonçait un point d’inflexion autour de 2020, avec comme première variable à s'effondrer, la production industrielle.
Et bah... On pourrait bien y être.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."