Forum de FilmDeCulte

Il a ptet eu raison hein...

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UBERLINKS toujours dispo sur OCS et MyCanal!

Bah déjà sans lui le film n'existerait pas du tout donc bon.......

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Netflix les gars, Netflix.

Ça m'étonnerait un peu vu l'inélégance des coupes, les perso qui passent à la trappe de manière absurde... Mais si le projet de McTiernan était râté (ce dont je doute), je pense qu'au moins il aurait été moins bancal, moins honteux au niveau de la gestion de l'histoire.
De toute façon en l'état le résultat est déjà grand, mais il est grand malgré les coupes, pas grâce à.

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Pré Carré

Moi ce qui me dérange, c'est surtout cette espèce de confiance aveugle en un Director's Cut supérieur...alors que c'est pas du tout garanti...
Et pas uniquement parce que c'est McTiernan mais y a plein de Director's Cut et/ou de versions longues qui sont moins bonnes que les versions sorties en salles.

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Plus équilibré d'un point de vue narratif, oui, possible.
D'un point de vue rythmique, peut-être pas.



Ca pour en juger "pour de vrai", il faudrait avoir vu les deux versions...ça se trouve, Crichton a "sauvé" le film, quitte à faire des coupes violentes et visibles.

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C'est clair.
Alors que moi je réclame celle de JUDGE DREDD et tout le monde s'en fout

*Bon allez faut que je sorte*

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Netflix les gars, Netflix.

Ahahah, le gars qui à peine sorti de W veut voir le director's cut.

Mais le film de McTiernan est clairement boiteux, c'est normal qu'on ait envie de le voir avec ses deux jambes. C'est pas comme tous ces director's cut qui en rajoutent à un film qui semblait déjà entier et fini.

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Pré Carré

Je veux le voir. J'ai pas une confiance aveugle en un truc meilleur.
Et je crie pas au scandale.
Je sais que des scènes ont été tournées et non montées, je sais quelles elles sont et elles sont intéressantes, et surtout je suis pas satisfait du montage salles. Et Stone a l'habitude des versions alternatives/longues souvent meilleures que les versions salles.
Alors que Le 13e Guerrier, on ne sait pas vraiment ce qui a été tourné puis coupé, et le résultat final est satisfaisant.



Mais moi aussi j'aimerai le voir, ne serait-ce que parce qu'un auteur a le droit de voir sa version distribuée et surtout parce que je suis curieux mais l'époque où je me disais qu'elle serait "forcément meilleure" est loin dans ma jeunesse.

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C'est sûr que de toutes façons on en sait rien.
Mais les considérations rythmiques hollywoodiennes, les trois actes tout ça, c'est tellement calibré que j'ai du mal faire confiance à ça. Surtout quand tu vois les films de Crichton, super classiques où rien ne déborde.

Je suis pas sûr par exemple qu'un rythme aussi étrange que celui de Predator, avec son début parodique et sa progression vers un duel muet et mystique passerait aujourd'hui.
A l'époque, McTiernan avait refusé un final grandiloquent et pompier qu'il considérait comme ridicule (finalement utilisé dans le 2). Ce genre de choix courageux, c'est ça qu'il a dû payer par la suite. Alors les coupes du 13eme Guerrier ou de Rollerball (belle interview dans les cahiers où il parle de son projet de départ, hyper ambitieux, et tronqué de moitié finalement) j'ai du mal à les excuser.

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Pré Carré

Je suis d'accord...mais le bénéfice du doute doit aller dans les deux sens.



Ce qui m'étonne d'autant plus dans ton cas, c'est que c'est ton film préféré...en l'état, c'est ton film préféré...t'as pas peur qu'un Director's Cut soit décevant? (je dis pas que ça veut dire qu'il faudrait pas avoir envie de le voir)

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La question n'est pas de savoir si le film aurait été meilleur ou pas, mais si le film aurait été encore plus personnel dans sa mise en scène et son propos. Et là forcément. Après si tu es fan de McT, tu veux "sa" vision. Pas sa vision tronquée par Crichton.

Je prends l'exemple de Matrix. Il est évident que Silver s'efface pour le 2 et le 3. Les films sont ainsi objectivement moins bons. Sauf que ceux qui suradorent la trilogie (il y en a, les fous), préfèrent justement le 2 et le 3 car ils se retrouvent dans la personnalité des Wachowski.

Voilà, c'est un bon exemple...y a beaucoup de films français comme ça aussi, où les producteurs laissent l'auteur/le réalisateur en roue libre et ça donne des trucs qui partent dans tous les sens, et qui auraient mérité d'être un poil plus bridés.

Après, en bon hérault de la vérité, je préfère toujours voir le Director's Cut pour juger la vision de l'auteur, certes...mais la question ne se posait pas tant sur la disponibilité du Director's Cut mais sur la soi-disante supériorité de facto de ladite version.

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Et se retrouvent en HP à peine plus tard

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Netflix les gars, Netflix.

J'ai pas peur qu'il soit décevant. S'il l'est c'est pas grave. C'est la curiosité de revoir un film libre de McTiernan qui m'intéresse (des années qu'on n'a pas vu ça).

Quand je dis que c'est mon film préféré, c'est parce qu'il faut bien en donner un dans les questionnaires du forum.
Disons que c'est un film que j'ai défendu très fort dès qu'il est sorti, qu'autour de moi tout le monde m'a traité de rigolo et que j'ai beaucoup perdu en crédibilité à cause de ça. C'est mon chouchou si tu veux, je l'ai vu tout blessé, mal fichu, et très beau pourtant, très fort quand même. Je l'ai pris dans mes bras et je l'ai fièrement montré au monde "Regardez gens de France, sous ses vilaines coutures se trouve un joyau bouleversant, aimez le comme il se doit".
On m'a jeté des patates pour ça.
Aujourd'hui il marche tout seul comme un grand, je suis fier de lui.

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Pré Carré

Sinon je ne suis pas contre le travail de producteur à priori, du moment qu'il est bien fait. C'est une autre question.

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Pré Carré