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 Sujet du message: Re: RIP Jacques Chirac
MessagePosté: 26 Sep 2019, 19:12 
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 Sujet du message: Re: RIP Jacques Chirac
MessagePosté: 26 Sep 2019, 19:40 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Le plus grand mystère c'est pourquoi il n'a pas voulu du débat en 2002.

Parce qu'il n'avait rien à y gagner.

Il ne pouvait qu'en sortir "perdant". Sans débat, il a gagné à 80%. S'il avait accepté le débat et qu'il s'était planté, il aurait très très très probablement gagné mais sans doute pas avec la même marge.

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 Sujet du message: Re: RIP Jacques Chirac
MessagePosté: 26 Sep 2019, 20:01 
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En fait le vrai mystère c'est plutôt dans l'autre sens : que Le Pen n'ait pas plus protesté que cela. Cela conforte l'idée qu'il ne cherchait pas le pouvoir, voire (soyons complotistes) d'une entente. Le Pen se serait probablement livré à des outrances ou aurait montré des signes de sénilité qui auraient pu le disqualifier lui-aussi. Chirac, en s'effaçant face à Le Pen, pavait un peu plus la voie pour Sarkozy avec qui les relations étaient plus que compliquées, et qui a joué à fond la carte du populiste anti-extreme droite (mais pas trop), qui a connu ensuite le succès que l'on sait au niveau européen

Il y a une dizaine d'années, Joseph Kabila avait supprimé le second tour de la présidentielle congolaise (prévu dans la constitution), ce qui a marqué le début d'un très mauvais cycle pour la région, et l'attitude d'alors de Chirac était un argument utilisé par ceux qui voulaient le défendre, avec plus ou moins de bonne foi.

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 Sujet du message: Re: RIP Jacques Chirac
MessagePosté: 26 Sep 2019, 20:15 
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Bon finalement il faut garder la réalité je crois.


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 Sujet du message: Re: RIP Jacques Chirac
MessagePosté: 26 Sep 2019, 22:23 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Jamais personne ne m'a demandé ce que j'aurais fait si Balladur avait été élu :(
Moi je me suis posé la question d’à quoi ressemblerait la nécro de Chirac ce soir s’il avait perdu au premier tour en 1995...

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 Sujet du message: Re: RIP Jacques Chirac
MessagePosté: 26 Sep 2019, 22:26 
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Film Freak a écrit:
Vieux-Gontrand a écrit:
Le plus grand mystère c'est pourquoi il n'a pas voulu du débat en 2002.

Parce qu'il n'avait rien à y gagner.

Il ne pouvait qu'en sortir "perdant". Sans débat, il a gagné à 80%. S'il avait accepté le débat et qu'il s'était planté, il aurait très très très probablement gagné mais sans doute pas avec la même marge.
Il n'avait surtout rien à perdre vu que même avec un débat foiré il aurait eu à l'aise + de 70% Après ça se discute mais je suis plus positionné avec ceux qui trouvent qu'il ne faut pas refuser ce genre de débats avec l'extrême droite pour dévoiler leur médiocrité.

Sur Chirac, vu le traumatisme qu'il avait eu en se pensant responsable de l'entrée de Le Pen à l'Assemblée Nationale (mise en place de la proportionnelle), il aurait été de toute façon impensable de le voir débattre avec le borgne.


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 Sujet du message: Re: RIP Jacques Chirac
MessagePosté: 26 Sep 2019, 22:37 
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Sinon Chirac c'est quand-même 12 ans d'immobilisme, et plus encore sur le second mandat (perpetuelle cohabitation interne à la droite avec Sarkozy qui n'était même pas premier ministre) que sous Jospin.
Il tenait plus par la conception qu'il avait de l'identité française que par son activité politique réelle.
Il n'a pas de bilan national ni européen.

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Erving Goffman


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 Sujet du message: Re: RIP Jacques Chirac
MessagePosté: 27 Sep 2019, 09:42 
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J'aime bien le communiqué du NPA :
https://npa2009.org/communique/nous-ne- ... que-du-npa

J'ai écouté France Info hier soir pendant 15mn et putain les tartines, les violons c'est quand même vraiment impressionnant cette manière d'heroïser un mec qui était globalement détesté à la fin de son deuxième mandat.

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 Sujet du message: Re: RIP Jacques Chirac
MessagePosté: 27 Sep 2019, 10:18 
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Art Core a écrit:
J'aime bien le communiqué du NPA :
https://npa2009.org/communique/nous-ne- ... que-du-npa
Ils auraient effectivement mieux fait de se taire. Je te rejoins sur le fait que ce n'est pas la peine de faire un portrait idyllique ou de sortir les violons mais j'ai beaucoup de mal avec les politicards qui pissent publiquement sur un cadavre le jour de son décès. Ca s'appelle la décence.


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 Sujet du message: Re: RIP Jacques Chirac
MessagePosté: 27 Sep 2019, 10:30 
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Citation:
J'ai écouté France Info hier soir pendant 15mn et putain les tartines, les violons c'est quand même vraiment impressionnant cette manière d'heroïser un mec qui était globalement détesté à la fin de son deuxième mandat.


Comme tous les présidents !Pas un seul n'y a échappé

A part peut être Pompidou car il est mort avant. Même De Gaulle qu'on canonise maintenant était loin d'être aimé à la fin de son mandat d'ailleurs il est parti sur une défaite sévère.

Et je n'ai pas entendu tant de violon que cela. Qu’on ne l'aime ou pas, cela ne m'étonne pas qu'on parle du décès d'un homme qui a marqué la politique durant 50 ans. Il est quand même responsable de l'élection de 3 présidents et de 4 mandats ( les siens mais il est le grand artisan de la victoire de Giscard et sans lui Mitterrand ne gagnait pas en 81. Le non appel au vote pour Giscard. Les courriers envoyés à tous les militants rpr pour voter Mitterrand etc).
Cela a été un monstre politique quand même. un bulldozer mais aussi un survivor.

Citation:
Ils auraient effectivement mieux fait de se taire. Je te rejoins sur le fait que ce n'est pas la peine de faire un portrait idyllique ou de sortir les violons mais j'ai beaucoup de mal avec les politicards qui pissent publiquement sur un cadavre le jour de son décès. Ca s'appelle la décence.


C'est surtout qu'à part le coup de la grotte d'Ouvéa, je crois que tout a été révoqué dans quasi tous les médias. Même la rediffusion d'un long portrait sur lui hier a envoyé spécial était loin d'être élégiaque. On parlait de ses retournements de vestes, des affaires, des magouilles etc


Dernière édition par Mr Degryse le 27 Sep 2019, 10:34, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: RIP Jacques Chirac
MessagePosté: 27 Sep 2019, 10:31 
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Imaginez : vos enfants et petits enfants feront pareil avec Macron.

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 Sujet du message: Re: RIP Jacques Chirac
MessagePosté: 27 Sep 2019, 10:33 
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je suis plutôt d'accord avec Battiston.


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 Sujet du message: Re: RIP Jacques Chirac
MessagePosté: 27 Sep 2019, 10:37 
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Citation:
Imaginez : vos enfants et petits enfants feront pareil avec Macron.


Loin d'être si sûr. Déjà parce qu' il est sorti un peu de n'importe ou. C'est pas 30 ans de politiques ( 2 fois 1 er ministre, maire de Paris etc) avant son élection.
Et en plus, Macron n' a pas la personnalité de Chirac. Qui fait qu'il a été aussi un objet de caricature durant x années qui sont aussi célèbre que le personnage réel et qui ont marqué l'inconscient collectif


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 Sujet du message: Re: RIP Jacques Chirac
MessagePosté: 27 Sep 2019, 10:38 
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Sir Flashball
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Citation:
je suis plutôt d'accord avec Battiston.


Oui, moi aussi : comme il le dit, la décence, c'est pisser sur des cadavres.

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 Sujet du message: Re: RIP Jacques Chirac
MessagePosté: 27 Sep 2019, 10:42 
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Messages: 7390
Abyssin a écrit:

Sur Chirac, vu le traumatisme qu'il avait eu en se pensant responsable de l'entrée de Le Pen à l'Assemblée Nationale (mise en place de la proportionnelle), il aurait été de toute façon impensable de le voir débattre avec le borgne.


N'importe quoi.

La proportionnelle a été introduite par Mitterrand juste avant les législatives, pour faire justement entrer le FN à l’assemblée et empêcher la droite de gouverner.

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