Forum de FilmDeCulte

Comme beaucoup de films d'anim, non?

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Je pensais pas à ce point-là. Là il n'y a vraiment aucune intention, j'ai du mal à croire qu'un Dean DeBlois ou un Brad Bird fait pareil, leurs films ont vraiment une gueule différente jusque dans la gestion des cadres, etc.
Là chacun arrive avec son idée, ça discute dans des fauteuils, et les mecs repartent bosser. Et les animateurs se retrouvent à bosser des plans complètement random, alors qu'en animation 2D chaque animateur avait "son" personnage, etc.

En tout cas tu devrais le mater, c'est vraiment sympa.

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Et après tu m'étonnes que ce soit des films sans âme ni personnalité. Je conseille en contre-point le doc sur Miyazaki où tu découvres que le gars est un enfer qui refait TOUT le travail de ses collaborateurs en maugréant que c'est nul.

Alors que s'il les laissait faire, ce serait peut-être mieux... :p

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Une oeuvre collaborative peut avoir une âme.

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C'est un débat intéressant, je ne dis pas que cela peut donner forcément des mauvais films et même parfois des meilleurs films mais cette manière de travailler, que l'on a désormais sur les Marvel ou les Disney, cela donne des films souvent sans grande personnalité.

Une fois n'est pas coutume, Degryse a tout dit.
En fait j'ai eu un parcours particulier avec ce film puisqu'on avait acheté à ma fille le livre qui raconte le film et que je lui ai lu environ 50 fois cet été. Du coup je connaissais bien l'histoire avant de le voir et je dois dire que j'étais plutôt séduit par ce mélange de mythologie nordique, d'aventures et de correspondances pertinentes et émouvantes avec le premier film. Sauf qu'évidemment ce qu'il n'y avait pas dans le livre c'était les putain de chansons qui sont en effet beaucoup, beaucoup trop présentes, souvent interminables et parfois totalement hors-sujet et ratées notamment la chanson d'Olaf en mode cartoon alors qu'on est dans un moment de tension et de mystère mais surtout l'IGNOBLE chanson de Christoff dont je n'ai pas réussi à savoir si c'était une parodie de rock fm années 80 ou si le film était sérieux. Dans tous les cas ça semble totalement hors-sujet, la chanson est totalement ringarde (les paroles mon dieu) avec une mise en scène qui l'accompagne comme une mauvaise parodie de clip vintage (j'ai cru y voir une ref à Bohemian Rhapsody de Queen). Enorme faute de goût.

En fait tu te dis que le film a tous les ingrédients pour être un très beau conte sur la nature et les forces qui la meuvent, sur la notion de "sororité", sur le poids de la famille, les erreurs du passé etc... Mais tout est affreusement vulgarisé par ce côté chantant et ce personnage d'Olaf insupportable sideckick. C'est quand même là que tu vois la différence avec un Ghibli par exemple où le film ne te donne jamais l'impression de céder à l'appel d'un public cible (vite la chanson d'Olaf rigolote au milieu du film pour maintenir l'attention des gamins). Du coup je trouve le film super mal rythmé, sans cesse vaguement chiant, visuellement splendide mais étonnement très sombre. Il y a quelques scènes vraiment belles (notamment Elsa qui tente de traverser la mer, c'est assez épique et le cheval d'eau est une splendeur, la course finale pour arrêter la vague) mais dans l'ensemble ça m'a pas parlé. A force de revoir des bouts du premier film avec ma fille j'avais fini par l'apprécier beaucoup plus notamment un vrai talent dans les chansons que j'ai pas du tout retrouvé ici.

Bref, gros bof.

3/6

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CroqAnimement votre

C'est toi le gros beauf.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Y a plein de passages gamin dans Ponyo où l'adulte que je suis se fait chier.

Et sinon, ÉVIDEMMENT que c'est parodie le morceau de Kristof.

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Se faire chier oui, mais c'est vraiment le côté vulgaire et hors-sujet qui m'a gêné. La parodie de rock justement, qu'est-ce que ça fout là ? Pourquoi ? Ghibli ça reste premier degré, ça cherche pas à faire des clins d’œil.

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CroqAnimement votre

Mais non, pitié, pas toi Art! EVIDEMMENT que c'est une parodie! Moi je kiffe ces moments qui dédramatisent un peu l'ensemble, je trouve que l'équilibre est justement assez bien tenu, mais c'est perso.
Et pour la petite histoire, Kristoff étant interprété par Jonathan Groff (star de broadway et voix de ouf), les réals se sont un peu forcés à lui faire une chanson car il n'en avait bizarrement pas dans le premier. Moi je trouve qu'au-delà de la parodie, on a une vraie inversion des genres avec ce perso masculin complètement paumé face à sa meuf - même si son arc "je n'arrive pas à me déclarer" est un peu pourri certes. C'est un contrepied total à ce qui a fait les beaux jours de Disney, à savoir "la princesse esseulée et dépendante de son prince".

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Oui l'inversion est pertinente mais je trouve ça lourd et ça m'a pas fait rire. Encore une fois j'ai l'impression que ça vulgarise le film.

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CroqAnimement votre

Pour moi ça l'enrichit d'un peu de légèreté. Mais je comprends ton point de vue.

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En fait quand je remate le film je me dis que le plus gros ""défaut"", c'est son épilogue.
(spoilers) :
Le couronnement d'Anna semble se faire dans l'indifférence générale (y'a 4 pauvres villageois, les autres s'en battent le steak). Sa sœur n'est pas là, occupée dans la forêt à NE RIEN FAIRE, en revanche elle fait savoir qu'elle est dispo pour venir deux jours plus tard pour jouer À DES JEUX DE SOCIÉTÉ ??
Ils ont bien fait de changer de Reine en fait, un peu plus et on la retrouvait sur un scooter avec des croissants.

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Vu ya quelques mois d'un œil assez distrait, mais ya un truc qui me titille : j'ai eu l'impression de regarder un jeu video. Ça en reprend le concept de flashback/cinématique en réalité augmentée, avec ces statues de neige. Même chose que dans The Division, The Witcher III, Horizon Zero Dawn... Et au cinéma je me souviens de ça dans Man of Steel (j'imagine Zorg qui prépare son ptit powerpoint avant de le présenter à Superman). Je trouve ça super pauvre, le "show don't tell" appliqué avec la plus grand paresse.

Voilà c'était tout ce que j'avais d'intéressant à dire sur cette soupe. 2/6