Forum de FilmDeCulte

Ok. Je parlais de mythe tout simplement. Alors que toi, tu te cagues du mythe. Le problème de cette discussion est réglé.

Je défends moi aussi la possibilité d'utiliser une créature de toutes les manières possibles et non pas uniquement "insondable/terrifiant". Mais si on voulait trouver un film qui représente bien le mythe du dragon, il faudrait chercher ailleurs. C'est tout ce que je dis.

L'image du guerrier chevauchant le dragon prédate l'american dream. Mais que le dragon soit traité comme l'animal de compagnie d'un enfant, c'est quand même très contemporain, très inspiré de E.T. et toutes ses resucées. Ça ne tue pas le mythe comme je l'ai dis (mot un peu fort je l'admets), mais ça ne le complexifie pas tellement.

À la toute fin, cette histoire d'interdépendance est valable entre Hickup et son dragon. Mais ce n'est pas le cas pour les autres dragons, qui n'ont pas grand chose à retirer de l'humain. Ils se mettent toutefois au service d'eux pour leur sale besogne. Il y a quand même assujettissement, au nom de je ne sais quoi.

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C'est en ça que j'estime que tu as tort. Parce que tu penses que "le mythe du dragon" c'est une chose et une chose seulement et pas autre chose.


Sauf que c'est pas son animal de compagnie, c'est son alter ego.


Ils s'entraident pour lutter chacun contre leur extinction. Il y a alliance, pas assujettissement.

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Non, je dis que le mythe prend du temps à se créer. Les premiers récits se transmettaient par tradition orale de génération en génération. Ça prend plus qu'un film de Dreamworks générant des recettes en un seul week-end pour créer de nouveaux mythes. On verra dans quelques années si la réactualisation perdurera dans le temps. Pour le moment, How to Train Your Dragon n'a pas créé de nouveaux mythes forts sur le dragon.

Donc, les dragons et les humains s'entraident pour lutter contre leur extinction. Eh bien c'est pas mal joli en tout cas. Si ça avait été ça dès le départ, il n'y aurait jamais eu d'histoire de dragons.

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Ouais enfin à ce moment-là, il n'y a aucun film de référence/mythe créé par un film pour quelque créature que ce soit...

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Bah, Close Encounters of the Third Kind est quand même la référence du film sur les UFO. Les E.T. du film représentent quand même le consensus général autour de l’apparence de ces E.T. Le film joue sur l'aspect de l'attente messiaque de cette image popularisé par tous.

Star Wars a aussi créé un mythe sur le genre du Space Opera. Harry Potter aussi. LOTR de Jackson a su rendre le mythe de Tolkien encore plus grand, tout en restant fidèle au matériel d'origine. 10 ans après, l'engouement est durable.

Mais c'est une chose un peu difficile à expliquer ce "comment les mythes se créent".

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Bref, je suis hors sujet.

Générateur de mythes ou pas, ça n'enlève rien à How to Train Your Dragon, que je trouve plutôt efficace en tant que divertissement.

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Je pense que FF dit du film qu'il développe une mythologie du dragon, dans le sens où on invente des règles, un monde, une Histoire avec des dragons. C'est une des principale caractéristique du genre Heroic Fantasy. Ducoup la declinaisn en races/couleurs/etc ... rentre parfaitement dans cette définition.
Toi tu as l'air de parler, au choix, d'un mythe dans le sens film étalon, ou d'un monstre mythique, dans le contexte du film, ce qui s'apparentrait peut être plus au genre fantastique (créature incertaine, qu'on ne voit pas forcemment tout le temps, qui questionne la réalité, etc ...).
Tu parles de quelque chose d'autre là.

Exact, je parle des mythes fondateurs du dragon dans ses formes les plus pures, et j'essayais d'évaluer quels films en étaient de dignes références.

Si How to Train your Dragon veut créer une nouvelle mythologie en dégriffant les dragons, les rendant inoffensifs et subordonnés à l'homme, fine. Mais, les mythes fondateurs où le dragon est un être immense et imposant resteront toujours les plus forts. . C'est ce pourquoi le dragon est connu d'ailleurs. Alors, si j'avais à choisir un film-référence à montrer à mes enfants pour leur faire découvrir ce qu'est un dragon, j'opterais d'avantage pour The Hobbit.

Bon voilà, il me semble que c'est simple tout ça. Vous voulez que je le fasse en combien de langues?

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Si tu veux, je peux te sortir des captures d'écran du dragon qui apparaît dans le climax de Dragons pour ridiculiser ton argumentation malhonnête.

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Puis-je affirmer que ce putain de film n'est pas une référence d'aucune façon pour moi? Eh bien je l'affirme. Ce n'est pas le film de dragon ultime

Tant mieux si tu y trouves ton compte cela dit.

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Fais ce que tu veux mais sois pas malhonnête, c'est tout.

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Malhonnête en quoi? Je ne trouve pas que ces dragons ressemblent à des dragons. Ton final boss, c'est un T-Rex souffrant d'embonpoint. C'est drôle, marrant. Mais pour pour un film de dragon, va falloir repasser.

Le seul qui ressemble à un dragon digne de ce nom, c'est celui-là

Pour le reste, ce n'est juste pas ma came.

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J'adore. Ta vision du dragon est limitée non seulement dans le fond mais également dans la forme.

Je te plains tellement.

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Écoute, si un jour mon kid demande à voir How to Train your Dragon, je vais lui faire voir sans problème. Mais je vais l'obliger à écouter Beowulf ou The Hobbit avant.

Comme lorsqu'il me demandera de lui faire voir Mac et Moi, je lui ferai voir E.T. avant.

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Ok, je comprends mieux.
Erik Vonk est québecois.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."