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MessagePosté: 28 Aoû 2020, 10:59 
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Art Core a écrit:
Quel est l'intérêt des grèves de sportifs aux US ? Je pose la question candidement mais je vois pas à quoi ça sert ? Les mecs arrêtent de jouer au basket et espèrent quoi ? Des changements politiques ? J'avoue ne pas trop comprendre. Là il y a Naomi Osaka qui se retire carrément d'un tournoi de tennis. En quoi se "sacrifier" va changer quoi que ce soit ?



Des joueurs qu'on traite habituellement de multimillionnaires déconnectés font grève de façon altruiste. Qu'est-ce qu'il y a à comprendre dans ça ? Franchement t'abuses.


Dernière édition par bmntmp le 28 Aoû 2020, 11:00, édité 1 fois.

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MessagePosté: 28 Aoû 2020, 10:59 
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C'est la seule "arme" qu'ils ont en main, la seule chose qu'ils peuvent utiliser.
Et puis y'a un vrai sentiment de ras-le-bol, après 4 ans de Trump et des décennies de discriminations sans rien qui bouge, l'heure est à la révolution là-bas. C'est pas dur d'imaginer que les joueurs noirs de la NBA ont subi des violences policières, connaissent des gens dans leur entourage qui le vivent quotidiennement.
Encore une fois, ils ont une plateforme d'écoute, ils l'utilisent.

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MessagePosté: 28 Aoû 2020, 11:02 
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bmntmp a écrit:
Des joueurs qu'on traite habituellement de multimillionnaires déconnectés font grève de façon altruiste. Qu'est-ce qu'il y a à comprendre dans ça ?


Que ça serait encore pire s'ils ne faisaient rien ?
Toujours cette manie de chercher la mouche à merde, c'est fatiguant...

Je suis le premier à dire que les millionnaires ça sert à rien, mais ils existent, et ceux-là utilisent leur notoriété pour une cause juste, je vois pas l'hypocrisie. Surtout que le problème est sociétal, c'est pas avec 3 millions sur ton compte en banque que tu vas réformer la police de tout le pays et changer les politiques en place...

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MessagePosté: 28 Aoû 2020, 11:30 
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Tu m'as mal lu visiblement. Je trouve ahurissant qu'on n'arrive pas à comprendre que des types qui touchent des millions dans une industrie qui brasse des milliards puisse faire grève de manière désintéressée afin de faire passer un message. Ou alors le concept de solidarité ne vaut plus rien.


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MessagePosté: 28 Aoû 2020, 12:10 
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Je vois pas en quoi faire grève c'est faire preuve de solidarité c'est tout. Je vois tout simplement pas le rapport.

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MessagePosté: 28 Aoû 2020, 14:00 
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bmntmp a écrit:
des types qui touchent des millions dans une industrie qui brasse des milliards puisse faire grève de manière désintéressée afin de faire passer un message.

Mouais. Bof. J'y crois pas trop moi. Ils feraient pas de pub pour de l'après-rasage, des chips ou une Lexus, je dirais pourquoi pas.


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MessagePosté: 28 Aoû 2020, 14:15 
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Cela s'explique aussi par la mémoire du sport, la NBA n'a été ouverte qu'aux athlètes noirs que dans les années 70, pendant qu'on exhibait les Harlem Globe Trotters à l'étranger. Il existe un risque de dilution du message, mais je le comprends. Cela touche par nature un public chauvin et cocardier. Il peuvent aussi amener les sponsors à avoir un avis (ou plutôt un discours public, ce n'est pas la même chose) sur le sujet, et les inciter à ne pas tomber dans une rhétorique qui mêlerait publicité et populisme politique. Stratégiquement cela est légitime, même si leur position est exposée à l'usure (comme toute position politique). Hamilton a fait quelque-chose de comparable en F1 avec le genou à terre (on constate que Vettel suit, mais pas Leclerc ou Verstappen, du coup cela indique quelque-chose sur les hommes), il y a certes des ambiguïtés, mais ce n'est pas une démarche idiote ni vaine (cela émancipe aussi Hamilton du discours douteux d'un Bernie Ecclestone, qui voulait dans les années 2000 "UN noir en F1" et s'est, par ailleurs, mais de façon cohérente, récemment distingué par des propos banalisant de manière idiote le racisme).

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Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

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MessagePosté: 28 Aoû 2020, 14:33 
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C'est aussi le signe d'une compétition qui admet un minimum d'équilibre entre les joueurs et les propriétaires de clubs. Les joueurs de foot européens qui protestent contre les cris de singe ont moins de marge de manœuvre, notamment dans le Calcio. Faut voir les tweets haineux contre Balotelli, lorsqu'il envoie des messages pourtant mesurés et argumentés (comme sur le fait que le championnat continuait au début du COVID alors qu'il joue en plein dans la zone où la contamination s'est développée).

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Erving Goffman


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MessagePosté: 07 Sep 2020, 13:17 
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Attention question complètement nerd qui va intéresser personne :

Comment expliquer dans cette période de surperformance, d'entraînements hyper ciblés, de technologie au service des athlètes etc... que de nombreux records du monde en athlétisme soient hyper vieux ? Je regardais les records du monde en saut en hauteur, saut en longueur, lancer de poids/javelot/disque et tous ces records du monde datent des années 80/90. L'exception c'est la perche avec un nouveau record cette année.
C'est pas le cas pour la course à pied par exemple où les records continuent régulièrement de tomber.

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MessagePosté: 07 Sep 2020, 13:31 
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Art Core a écrit:
Attention question complètement nerd qui va intéresser personne :

Comment expliquer dans cette période de surperformance, d'entraînements hyper ciblés, de technologie au service des athlètes etc... que de nombreux records du monde en athlétisme soient hyper vieux ? Je regardais les records du monde en saut en hauteur, saut en longueur, lancer de poids/javelot/disque et tous ces records du monde datent des années 80/90. L'exception c'est la perche avec un nouveau record cette année.
C'est pas le cas pour la course à pied par exemple où les records continuent régulièrement de tomber.

Pas chez les femmes. Parce qu'il sera bien difficile de reproduire les performances des athlètes féminines dopées (à l'est comme à l'ouest) des années 80 et 90, ou 2000 pour le fond chinois (il faut voir les record de 400 ou 800m où elles courent comme des robots sans aucune perte de vitesse). Le Javelot c'est particulier, comme il commençait à aller trop loin, ils ont modifiés l'engin. Pour les sauts, certains athlètes s'approchent souvent des records (en hauteur juste quelques centimètres en-dessous), ils finiront par tomber.


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MessagePosté: 07 Sep 2020, 13:38 
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Ah oui j'avais pas pensé au dopage en effet :|. Je savais pas pour le javelot, s'ils changent les règles aussi c'est pas du jeu.

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MessagePosté: 07 Sep 2020, 13:49 
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Vaut mieux l'avoir en journal
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Je me souviens d'un livre (après vérification : L'Homme mutant, de Robert Clarke, ex-présentateur de L'Avenir du futur) dans lequel il affirmait que nous étions proches des limites physiques dans certains sports, notamment la course à pieds. Il évoquait le poids des muscles, la résistance de l'air, etc. Le livre disait beaucoup de conneries, donc j'ignore si c'est vrai. Mais il y a bien un moment où l'on plafonnera.

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Anthony Sitruk - Bien sûr, nous eûmes des orages
(168 pages, 14.00€)
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MessagePosté: 08 Oct 2020, 17:56 
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Robot in Disguise
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Quand des dictateurs organisent de fausses élections, on entend souvent des résultat type "Il a été réélu avec 99% des voix".

Mais pourquoi s'attribuer un score aussi bidonné ? Pourquoi ne pas opter pour une illusion de pluralisme avec un petit 75-80% par exemple ? (comme François Hollande et Mélenchon aux conventions du PS...)

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Liam Engle: réalisateur et scénariste
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MessagePosté: 08 Oct 2020, 19:32 
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Parce qu’on ne se cache pas derrière son petit doigt, et que mine de rien ça flatte leur ego.


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MessagePosté: 08 Oct 2020, 20:14 
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Schtroumpf sodomite
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Localisation: Arkham Asylum
Qui-Gon Jinn a écrit:
Quand des dictateurs organisent de fausses élections, on entend souvent des résultat type "Il a été réélu avec 99% des voix".

Mais pourquoi s'attribuer un score aussi bidonné ? Pourquoi ne pas opter pour une illusion de pluralisme avec un petit 75-80% par exemple ? (comme François Hollande et Mélenchon aux conventions du PS...)


Parce qu'ils font semblant de faire semblant d'être élus. Les dictatures (mais pas qu'elles, c'est le propre du pouvoir dont elles sont l'expression la plus exacerbée) fonctionnent sur des doubles discours contradictoires qui d'un côté assument parfaitement la terreur qu'elles instaurent et d'un autre la nient complètement, ce qui les rend encore plus terrifiantes.

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