Forum de FilmDeCulte

Ouais je ne comprends pas, c’est un mec intelligent et cultivé à la base qd même...

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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge

Mouais. Entre son jacobinisme folklorique et son ego démesuré, sa dérive est franchement pas étonnante.

Ça fait quand même longtemps (depuis le début) que les militants et sympathisants LFI sont prévenus du caractère délétère de Mélenchon.
Il l'aura eu son egotrip pour finir sa carrière d'apparatchick et glosera jusqu'au bout sur ses 20%.

C'est désolant pour le gros boulot programmatique fait qui, même si loin d'être parfait, est certainement le plus intelligent de la scène politique hexagonale. Rien de révolutionnaire mais l'amalgame de propositions institutionnelles, économiques et écologiques, existantes depuis bien avant LFI, a été intéressant. Reste à savoir si une autre structure pourra les recycler en se débarrassant de tout l'insupportable folklore français gauchiste.

Mais quand je vois les stickers pour l'histoire de la pétition pour réclamer la candidature de Mélenchon avec le bonhomme en incrust dans son accoutrement qui se veut iconique difficile aussi de ne pas en vouloir aux militants de ne pas avoir réussi à faire émerger une politique alternative.
À quel moment tu crois prêcher au-delà des convaincus avec des machins comme ça ?


Tant mieux s'il explose avant une 3e candidature aux presidentielles.
Enfin... Le pire, c'est que c'est encore lui qui va être candidat.

Mal vieilli. Je l'ai pas dans mon coeur mais il y a franchement un monde entre ses interventions/actions d'il y a 10 ans et celles depuis 2 ans où il part en vrille.

Ça sent le grand n’importe quoi jusqu’en en 2022... c’est quoi la prochaine fois ?

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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge

Quelle prochaine fois?

Tu as probablement vu que Kamala Harris est allée au guatémala récemment en disant "ne venez pas".

Je ne comprendrais jamais comment on peut considérer que l'expulsion d'étrangers en situation irrégulière doit être une mesure de droite dure ou d'extrême droite et inversement pourquoi ça ne peut pas être une mesure d'un gouvernement de gauche. Sérieusement c'est juste le respect de la loi. Il ne s'agit pas d'une orientation politique ou non d'un parti sur l'immigration. Et le problème c'est le traitement bureaucratique qui est catastrophique et la non-application des décision juridiques d'expulsion.

Bah là de toute façon c'est un gouvernement de droite donc bon...

Pour moi il y a quand-même un lien entre les durcissements des politiques d'asile en Europe et le recul des droits de l'homme en général (on le voit avec la reaction timorée de l'UE face à l'affaire Protassevitch). La Realpolitik dans ces domaines est un aveu de faiblesse.
Et la gauche ne se mobilise plus sur ces questions comme c'était la cas au moment de Saint Bernard.

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Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman

Mais sur la France c'est même pas une question de durcissement de politique d'asile. C'est simplement qu'on a une bureaucratie nulle et que l'application de la loi dans ce domaine est catastrophique (tu peux être déclaré expulsable mais rester pépouze dans le pays). Après c'est pas un problème qui date d'aujourd'hui aussi. Quand tu vois le délai de traitement des dossiers, l'exécution des décisions d'expulsion, on est les bonnets d'âne en europe.

Probablement parce que tu n'as fondamentalement pas des idées de gauche (ce qui n'est pas un reproche, chacun est libre d'avoir les idées de gauche ou de droite qui lui convienne). Il devrait y avoir (parce que je ne suis pas totalement sûr qu'il y ait encore beaucoup de politiques qui défendent de vrai idéaux de gauche) une différence fondamentale. De droite voir d'extrême droite le demandeur d'asile est vu comme un parasite, un profiteur, qui est venue en France pour en tirer des bénéfices personnels, au détriment de la population française. De gauche, le demandeur d'asile est vu comme une victime, qui n'a pas eu d'autre choix que de s'exiler, que ce soit pour des raisons économiques (combien de pays africain survivent grâce à la manne des rentrées de devises de leur travailleurs expatriés?) ou politiques (les zones de conflits dont proviennent la majeure partie des demandeurs d'asile ne manquent pas). Et que d'une extrader ces personnes ne résoudra rien (il y en aura toujours d'autres pour prendre leur place, et ça n'améliorera en rien les conditions à la source de leur exil), et de deux c'est humainement profondément injuste.

Sur quoi te bases-tu pour en arriver à cette conclusion. Le débat me semble se poser dans les mêmes termes dsns plusieurs pays d'Europe, parce que la crise est du même ordre dans les pays du dispositif de Dublin (qui droitisent d'ailleurs tous leurs dispositifs). Le même discours est tenu en Belgique par Sammy Mahdi par exemple


Un souvenir m'incite à être prudent et ne pas jourr les effets de surenchère dans l'expression d'une opinion sur cette question : Sarkozy déjà très ferme auprès ee l'opinion française sur ces questions, mais ayant en même temps eu une politique étrangère particulièrement néfaste envers la Lybie et la Syrie (dont il voulait faire les deux piliers de son Union Méditerranéenne, avant de liquider Kadhafi) qui n'est pas pour rien dans la crise migratoire actuelle. S'il y a une spécificité française dans cette crise elle est plutôt à chercher là.

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Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman

C'est quand même TRES caricatural.
On peut très bien ne pas diaboliser l'immigré tout en ayant un minimum de réalisme quant à la capacité d'accueil d'un pays qui n'est même plus capable d'assurer une vie décente à ses propres citoyens et qui est déjà miné par les dissensions communautaires.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Parce que le non respect de la loi est un idéal de gauche? je joue volontairement la carte de la provocation mais là on parle juste d'un respect de la loi et des décisions judiciaires donc excuse moi mais la réponse "esprit de gauche" je la trouve ultra pourrie dans le contexte. Je te parle pas d'orientation politique sur le thème de l'immigration mais juste d'application des mesures. Donc après si tu juges que de ne pas appliquer des lois, c'est l'esprit de gauche, ben c'est pas ma gauche.

Sinon j'ai du sang italien et allemand