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Pour quel candidat/programme allez-vous voter ?
Le sondage s’est terminé le 20 Mar 2012, 17:50
Marine Le Pen (Front National) 3%  3%  [ 2 ]
Nicolas Dupont-Aignan (Debout la République) 2%  2%  [ 1 ]
Jacques Cheminade (Solidarité et Progrès) 6%  6%  [ 4 ]
Nicolas Sarkozy (Union pour un Mouvement Populaire) 5%  5%  [ 3 ]
François Bayrou (Mouvement démocrate) 8%  8%  [ 5 ]
François Hollande (Parti Socialiste) 16%  16%  [ 10 ]
Eva Joly (Europe Ecologie Les Verts) 6%  6%  [ 4 ]
Jean-Luc Mélenchon (Front de Gauche) 32%  32%  [ 20 ]
Nathalie Arthaud (Lutte Ouvrière) 2%  2%  [ 1 ]
Philippe Poutou (Nouveau Parti Anticapitaliste) 3%  3%  [ 2 ]
vote blanc 8%  8%  [ 5 ]
abstention 10%  10%  [ 6 ]
Nombre total de votes : 63
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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2012
MessagePosté: 23 Avr 2012, 15:01 
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Marlo a écrit:
Tu es contre un rééquilibrage des filières ?
En L on ne fait pas de sciences, et ça ne choque personne...

Il n'est plus question de filières, à ce stade. On vit dans un pays stressé comme une cocotte-minute, avec une jeunesse pourrie d'inculture caressée basse par tous les propagandistes du net, trimballé par des icônes et un passé pris par le bout bien démago de l'émotion, ou de la revendication... Des cours d'histoires informatifs, pragmatiques, précis, c'est absolument salutaire, et c'est surtout le dernier truc à supprimer dans une période pareille.

Et pourtant Dieu sait que cette matière m'intéressait peu...


Dernière édition par Tom le 23 Avr 2012, 15:03, édité 1 fois.

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MessagePosté: 23 Avr 2012, 15:03 
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C'est une des rares matières qui m'intéressait moi, l'histoire...

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MessagePosté: 23 Avr 2012, 15:03 
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Dans l'absolu oui, mais elle m'étais enseignée pas très bien... Il reste qu'à rebours, je découvre chaque jour combien ces cours m'ont servi après-coup.


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MessagePosté: 23 Avr 2012, 15:17 
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- Oui, j'ai voté pour des idées que j'estime de plus en plus primordiale. Après c'est une élection à la base prise d'otage si on trouve le système présidentialiste de la Vème consternant
- Oui, se dire déjà que Joly a fait presque dix fois moins que Le Pen est assez déprimant comme ça.


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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2012
MessagePosté: 23 Avr 2012, 15:22 
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Tom a écrit:
Marlo a écrit:
Tu es contre un rééquilibrage des filières ?
En L on ne fait pas de sciences, et ça ne choque personne...

Il n'est plus question de filières, à ce stade. On vit dans un pays stressé comme une cocotte-minute, avec une jeunesse pourrie d'inculture caressée basse par tous les propagandistes du net, trimballé par des icônes et un passé pris par le bout bien démago de l'émotion, ou de la revendication... Des cours d'histoires informatifs, pragmatiques, précis, c'est absolument salutaire, et c'est surtout le dernier truc à supprimer dans une période pareille.

Et pourtant Dieu sait que cette matière m'intéressait peu...


Pourrie d'inculture ? Je suis absolument certain que les jeunes d'aujourd'hui sont plus cultivés que nos parents. Je ne vais pas regretter le temps où on connaissait par cœur tous les départements français ou la liste des rois ... La démocratie ne repose pas pas sur l'éducation nationale (rien que ce nom quoi, "éducation NATIONALE" ...).


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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2012
MessagePosté: 23 Avr 2012, 15:24 
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Marlo a écrit:
Pourrie d'inculture ? Je suis absolument certain que les jeunes d'aujourd'hui sont plus cultivés que nos parents. Je ne vais pas regretter le temps où on connaissait par cœur tous les départements français ou la liste des rois ...

Comme si c'est ça qu'on apprenait en Histoire une fois passé le CE2... A mon programme d'Histoire-géo de terminale, y avait le conflit israëlo-palestinien de A à Z. Tu trouves pas ça important ?

Marlo a écrit:
La démocratie ne repose pas pas sur l'éducation nationale (rien que ce nom quoi, "éducation NATIONALE" ...).

Ouais, vive l'éducation privée.


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 Sujet du message: Re: Présidentielles 2012
MessagePosté: 23 Avr 2012, 15:31 
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Tom a écrit:
Marlo a écrit:
Pourrie d'inculture ? Je suis absolument certain que les jeunes d'aujourd'hui sont plus cultivés que nos parents. Je ne vais pas regretter le temps où on connaissait par cœur tous les départements français ou la liste des rois ...

Comme si c'est ça qu'on apprenait en Histoire une fois passé le CE2... A mon programme d'Histoire-géo de terminale, y avait le conflit israëlo-palestinien de A à Z. Tu trouves pas ça important ?


Il faut connaître le conflit israëlo-palestinien pour devenir un bon citoyen ? Je n'ai pas besoin de le connaître pour comprendre que ce conflit est une histoire connue, à savoir celle d'un peuple qui en chasse un autre.
Tu pourras nommer les meilleurs profs du monde pour en parler, les élèves de Terminale (qui ont 17-18 ans, plus durs à "remettre dans le droit chemin" donc ...) devenus antisémites à force d'être antisionistes ou ceux devenus ultra-sionistes par pure islamophobie ne changeront pas ...

Tom a écrit:
Ouais, vive l'éducation privée.


Non, mais au moins une éducation centrée sur l'acquisition des savoirs élémentaires (lire, écrire, compter, etc.), de savoirs et techniques en vue d'un futur métier, et surtout sur l'acquisition d'un esprit critique. Je préfèrerais mille fois que les heures d'histoire-géo soient remplacées par des heures de débat autour d'un thème donné, par ex.

Sinon :
Je veux que mes enfants s'instruisent à mon école
S'ils ressemblent à quelqu'un, autant que ce soit moi.
Après ils s'en iront adorer leurs idoles
Et vivre leur destin où bon leur semblera.
Cette sacrée République qui dit oui, qui dit non,
Fille aînée de l'Eglise et de la Convention,
Elle serait bien heureuse que ses maîtres la laissent
Libre de faire l'amour et d'aller à la messe.

http://www.frmusique.ru/texts/s/sardou_ ... ecoles.htm

:mrgreen:


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MessagePosté: 23 Avr 2012, 15:32 
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Baptiste a écrit:
- Oui, plus que jamais
- donc non

Pareil.

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MessagePosté: 23 Avr 2012, 15:45 
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Marlo a écrit:
Il faut connaître le conflit israëlo-palestinien pour devenir un bon citoyen ?

"Bon" citoyen, ça veut dire quoi ? Il faut savoir la complexité de cette histoire pour sortir du positionnement sioniste / antiosioniste que tu présentes toi-même comme une fatalité. Pour avoir les données en mains, et comprendre le processus froidement, quand bien même il démarrerait sur des bases aussi butors et révoltantes qu'un peuple en chasse un autre. Tu me dis "remettre dans le droit chemin" : comme si c'était la question ! La question est d'aborder ce sujet, comme les autres, sous l'angle de l'Histoire, avec son cheminement, ses évolutions, sa direction. Pas en "pour/contre" à la con, guidé par les émotions qui te secouent le ventre. Et ce, justement, à un âge où les élèves peuvent commencer à réfléchir ces choses par eux-même.

Citation:
Non, mais au moins une éducation centrée sur l'acquisition des savoirs élémentaires (lire, écrire, compter, etc.), de savoirs et techniques en vue d'un futur métier, et surtout sur l'acquisition d'un esprit critique.

Et comment veux-tu avoir un esprit critique sans avoir les données en mains. Sans qu'on te donne à comprendre comment peut fonctionner l'Histoire d'un pays, comment peut avancer un siècle ? Les débats en classe je connais, on adorait tous ça à l'époque, et ça ne menait à qu'à des miettes parce qu'on avait que notre sous-savoir et notre pseudo-compréhension dans les mains, encore tous chiches. A moins que ton prof soit le dernier des nuls, quand tu apprend l'Histoire, tu n'apprends pas des dates : tu apprends le résultat des recherches d'historiens qui ont su mettre à jour les grands axes géopolitiques d'une époque, ses enjeux, et ce que tu peux en apprendre pour comprendre le présent.

Et je ne pense pas que l'école ne serve qu'à te préparer à un métier, façon prépa pour entrée en entreprise... On s'excite pour rien là, on est juste totalement à l'opposé sur ce sujet. C'est tellement à mille lieues de la façon dont je vois l'école et son utilité.


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MessagePosté: 23 Avr 2012, 16:02 
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Tom a écrit:
Et comment veux-tu avoir un esprit critique sans avoir les données en mains. Sans qu'on te donne à comprendre comment peut fonctionner l'Histoire d'un pays, comment peut avancer un siècle ? Les débats en classe je connais, on adorait tous ça à l'époque, et ça ne menait à qu'à des miettes parce qu'on avait que notre sous-savoir et notre pseudo-compréhension dans les mains, encore tous chiches. A moins que ton prof soit le dernier des nuls, quand tu apprend l'Histoire, tu n'apprends pas des dates : tu apprends le résultat des recherches d'historiens qui ont su mettre à jour les grands axes géopolitiques d'une époque, ses enjeux, et ce que tu peux en apprendre pour comprendre le présent.


Je te parle pas des débats qu'on faisait justement, mais d'une grande discussion arbitrée par un bon prof, avec moults références. Une nouvelle façon de faire cours donc, sans le principe de la notation qui pourrit tout déjà ("monsieur, pourquoi on parle de ça, on est déjà en retard sur le programme du bac !!!"). Tu dis que l'histoire ce n'est pas qu'apprendre des dates, or je me souviens avoir eu pas mal de DS là-dessus où il fallait dans la synthèse recracher des dates et réécrire le cours ...

Enfin bon, autant arrêter ce débat maintenant oui.


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MessagePosté: 23 Avr 2012, 16:07 
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Sinon Sarko propose des biscuits "Nicolas et Carla" sur Twitter si vous allez au QG, et le PS répond qu'il faut donner de la brioche s'il n'y en a plus... La campagne est au top !

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MessagePosté: 23 Avr 2012, 16:36 
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Une carte intéressante avec les plus gros scores de chaque candidat :
http://www.la-grange.net/2012/04/23/radio-premier-tour


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MessagePosté: 23 Avr 2012, 16:38 
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Z a écrit:
Questions :

- dans l'ensemble, chacun d'entre vous, êtes satisfaits de votre vote ?
- connaissant maintenant le résultat, vous auriez voté différemment si c'était à refaire ?


Non x 2.


Marlo a écrit:
Pourrie d'inculture ? Je suis absolument certain que les jeunes d'aujourd'hui sont plus cultivés que nos parents.


C'est une blague ?

Je te conseille une lecture :

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MessagePosté: 23 Avr 2012, 16:42 
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Je connais déjà, et je ne suis pas d'accord avec lui.


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MessagePosté: 23 Avr 2012, 16:42 
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Marlo a écrit:
Je connais déjà, et je ne suis pas d'accord avec lui.


J'avais oublié ta définition du mot culture.

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