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Le virus de la Corona
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MessagePosté: 01 Juin 2020, 22:34 
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Que les courbes des contaminations et des morts n'ait été nulle part exponentielle au sens statistique du terme, mais linéraire ce n'est pas vraiment un scoop
j'avaisessayé de corriger Castorp sur ce point il ya deux mois
, et ne détrompe qu'un certain vocabulaire journalistique. Il suffit de projeter sur une échelle logarithmique pour s'en apercevoir (et on n'aura pas le prix Nobel de statistiques pour autant). Mais je ne vois pas comment en déduire quelque-chose sur l'inutliité du confinement.
D'ailleurs, si l'accroissement s'exprime en % c'est qu'il n'est pas exponentiel. Il est un peu inquiétant qu'un média qui se prétende alternatif et critique aille chercher un prix Nobel plutôt qu'un prof de collège ou même un instit pour l'expliquer (je me demande comment les auditeurs comprennent les taux d'intérêt de leur banque) et l'interviewer a l'air d'un vrai teubé en se le faisant expliquer quatre fois. A moins que cela pour vérifier qu'il s'adresse à des abrutis . Eau Chaude Chanel.
Dans l'Histoire de ce mois-ci, on voit un article sur la peste de Marseille en 1720 qui indique que les villes voisines (comme Cassis) ont été relativement épargnées, tandis que la vallée du Rhône, (et Avignon qui avait dressée un mur) ont été fortement touchées (parfois après un an). D'un point de vue statistique, on pourrait aussi triturer une raisonnement qui indique que c'est la prohylaxie qui a amèné la peste (alors qu'il est probable que le relief des calanques ait joué, qu'une partie des habitants ait fuit, créant une forme de distanciation sociale pour ceux qui sont restés).

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MessagePosté: 02 Juin 2020, 00:11 
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Vieux-Gontrand a écrit:
c'est la prohylaxie qui a amèné la peste (alors qu'il est probable que le relief des calanques ait joué, qu'une partie des habitants ait fuit, créant une forme de distanciation sociale pour ceux qui sont restés).


J'avais cité un article ici qui disait que la propagation du virus avait été facilitée par sa circulation dans les hôpitaux (avec des gens qui en sortent alors qu'ils ne l'avaient pas avant).
Quant à la mortalité, j'ai lu quelque part que la moitié concerne des résidents d'EPHAD - pas un scoop quant à l'importance de l'âge comme facteur mais qui ne manque pas de poser d'autres questions.


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MessagePosté: 02 Juin 2020, 06:15 
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Castorp a écrit:
Le raisonnement de QGJ reste débile, mais si ce chercheur a raison (et son raisonnement, qui date d'il y a un mois, semble correspondre à la réalité un mois plus tard), dans les faits, il avait raison.


Au final c'est pas la merde en Suède justement ?


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MessagePosté: 02 Juin 2020, 07:01 
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Soigner les gens dans les hôpitaux ce n'est pas la prophylaxie justement...

D'ailleurs je crois qu'un épidémiologiste n'est pas un médecin stricto sensu. C'est un domaine transdisciplinaire par excellence (donc plus vulnérable à la critique "complotiste").
Là on a quand même une vidéo avec une forme sophistiquée de on nous a menti en disant que la diffusion du virus est exponentielle. Mais bordel si les gens se souviennent de leur CM2 le complot est nulle part

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 02 Juin 2020, 07:33, édité 3 fois.

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MessagePosté: 02 Juin 2020, 07:31 
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Robot in Disguise
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Flemme de regarder un truc de 34 minutes. Que dit cet énergumène ?

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MessagePosté: 02 Juin 2020, 07:36 
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Que la femme du prix Nobel elle achète des pots de fleurs design à Noël à Shanghai, que le vendeur est devenu un ami, et que la maladie les a donc bouleversés car avec tout ce fuzz ce sera peut-être pas possible cette année.

Sinon en début d'épidémie, la croissance est sans doute exponentielle, mais avec une base inférieure à deux. Du coup les courbes différent de la représentation type. Impression que la vidéo joue la dessus. Le question serait plutot : sont-elles le seul indicateur de la gravité de l'épidémie ?

Ce qui est à l'heure actuelle c'est que les critiques du confinement par le Monde Diplomatique rejoignent celle d'un Jean Quatremer qui est libéral et pro-UE, on peut penser qu'elles sont déterminées par leur appréciation politique du pouvoir plutôt que par une compréhension réelle d la situation

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MessagePosté: 02 Juin 2020, 09:25 
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Sir Flashball
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Mickey Willis a écrit:
Castorp a écrit:
Le raisonnement de QGJ reste débile, mais si ce chercheur a raison (et son raisonnement, qui date d'il y a un mois, semble correspondre à la réalité un mois plus tard), dans les faits, il avait raison.


Au final c'est pas la merde en Suède justement ?


Ben non. Ils ont déconné sur leurs maisons de retraite, comme nous, mais sinon, l'épidémie est restée gérable. Et est en train de ralentir.

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MessagePosté: 02 Juin 2020, 22:05 
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Garçon-veau
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Apparemment une boite de post-prod à Boulogne a subitement fermé et reporté/annulé toutes les prods qui y bossaient. La raison: un des assistants est malade et a été testé positif.

Conclusion : 1) cette merde est toujours dans le coin
2) On peut vraiment pas faire confiance au petit personnel.

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MessagePosté: 02 Juin 2020, 22:43 
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Antichrist
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Arrêtons avec la Suède, elle va dépasser la France au nombre de morts par habitants et a largement plus de morts que ses voisins...


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MessagePosté: 03 Juin 2020, 08:20 
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Sir Flashball
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Karloff a écrit:
Arrêtons avec la Suède, elle va dépasser la France au nombre de morts par habitants et a largement plus de morts que ses voisins...


Mais ça, c'était évident. Sauf qu'ils n'ont pas eu à enfermer les gens chez eux pendant 2 mois.
Il s'est passé EXACTEMENT ce qu'Anders Tegnell avait prévu, alors que tout le monde le dénonçait comme fou et annonçait qu'il y aurait des dizaines de milliers de morts en Suède.

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MessagePosté: 03 Juin 2020, 08:32 
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Karloff a écrit:
Arrêtons avec la Suède, elle va dépasser la France au nombre de morts par habitants et a largement plus de morts que ses voisins...
Elle a dépassée maintenant. Plus fort taux de mortalité covid au monde depuis 3 semaines, gestion catastrophique des EHPAD, épidémie qui ne ralentit que trop faiblement et est loin d'être finie, récession économique pas évitée, gouvernement qui se fait abandonner par tous les bord (politiques et population). La gestion de Stockholm a été aussi catastrophique.

Tout crame mais il n'y en a qu'un pour penser que c'est contrôlé. Le sketch :mrgreen:


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MessagePosté: 03 Juin 2020, 08:36 
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Castorp a écrit:
Karloff a écrit:
Arrêtons avec la Suède, elle va dépasser la France au nombre de morts par habitants et a largement plus de morts que ses voisins...


Mais ça, c'était évident. Sauf qu'ils n'ont pas eu à enfermer les gens chez eux pendant 2 mois.
Il s'est passé EXACTEMENT ce qu'Anders Tegnell avait prévu, alors que tout le monde le dénonçait comme fou et annonçait qu'il y aurait des dizaines de milliers de morts en Suède.


Il y avait un article court mais instructif sur le cas de la Suède dans le Diplo du mois dernier. Il faut ajouter qu'ils sont particulièrement transparents sur le nombre de morts, chiffre qu'il faut se garder de directement comparer entre pays sans chercher à savoir ce qui est exactement comptabiliser.

En Suède, une riposte sans état d’urgence

Contrairement à la plupart des pays européens, la Suède a choisi une méthode non coercitive pour endiguer la pandémie de Covid-19. Le gouvernement préconise des restrictions de déplacement ou de contact, mais n’impose pas le confinement total.

«Sortez profiter de vos parcs publics ». L’affiche municipale qui annonce le printemps dans les rues de Stockholm pourrait passer pour une provocation vis-à-vis des quatre milliards de personnes confinées ailleurs dans le monde. Certes, en cette fin mars, la station de métro Abrahamsberg est déserte à l’heure de pointe. La fréquentation des transports publics aurait baissé des deux tiers en un mois, tandis que tout ou presque fonctionne. Le panneau à lumières rouges annonçant le prochain métro passe en boucle le message du moment : « Ne voyagez que si vous le devez ». En face, un bus arrive. Équipé de gants en plastique bleu, le chauffeur indique de monter par la porte arrière. Dans le rétroviseur, son regard scrute les passagers, devenus plus rares, isolés par un cordon sanitaire qui neutralise le rang derrière lui.

La capitale suédoise ralentit son rythme en douceur afin de freiner la progression du coronavirus en suivant les recommandations de l’Agence de santé publique. Depuis le 29 mars, les rassemblements de plus de cinquante personnes sont interdits. Travail et études à distance pour lycées et universités sont « encouragés ». Mais les établissements recevant du public restent ouverts : écoles, bibliothèques, salles de sport. Les bars et les restaurants doivent prévoir un espace suffisant et une place assise pour chaque client. Dans les piscines, l’absence habituelle de maître-nageur illustre la règle générale : chacun prend ses responsabilités pour éviter de se noyer comme de transmettre ou d’attraper le virus.

Le 1er avril, la ministre de la santé et des affaires sociales a rappelé la consigne officielle : « Gardez vos distances et assumez votre responsabilité personnelle. » En temps normal, ce principe est déjà tellement ancré dans la société qu’un simple rhume conduit par politesse à annuler un dîner ou à travailler à la maison. Les Suédois ont l’habitude de conserver leurs distances dans les transports ou les lieux publics. Le télétravail fait partie des mœurs. Avec 90 % d’internautes quotidiens, la Suède mène une course effrénée au « tout numérique », ce qui facilite l’application des recommandations, voire la surveillance de données anonymisées sur les mouvements de population, par l’Agence de santé publique (1). Des loisirs aux démarches administratives en ligne, en passant par les livraisons à domicile, Internet favorise le chacun pour soi. Ce qui semble délétère en temps normal paraît salutaire ces derniers jours.
Se déplacer librement ou quitter le pays est garanti

Confiants dans leurs institutions, les Suédois soutiennent cette stratégie. Le confinement total n’aura pas lieu car il serait contraire à la Constitution, qui garantit à tout Suédois la « liberté de se déplacer à l’intérieur de l’État ou de le quitter ». « Il est important de penser au lendemain, quand nous regarderons dans le rétroviseur pour voir si nous avons su respecter nos libertés et les droits fondamentaux que nous chérissons tant », souligne Titti Mattsson, professeure de droit public à l’université de Lund (2). À la différence de ses voisins nordiques, qui ont fermé leurs écoles et leurs frontières, la Suède ne dispose pas de cadre d’exception permettant d’instaurer un état d’urgence en temps de paix.

Cela n’a pas empêché les autorités d’agir dès le mois de février. Depuis que des scientifiques ont confirmé dans la revue Science qu’il s’agissait d’une pandémie, des médecins spécialisés, ainsi que des responsables de la sécurité civile et des services sociaux, s’expriment quasi quotidiennement au pupitre de l’Agence de santé publique. S’y ajoute régulièrement le premier ministre social-démocrate Stefan Löfven, à l’écoute des scientifiques tout en se concertant avec les chefs de parti. Les personnes considérées comme à risque, telles que celles âgées de plus de 70 ans ou ayant des problèmes respiratoires, sont incitées à limiter leurs contacts sociaux et à se promener dans des espaces aérés. L’aide aux courses est organisée par des bénévoles. Il est interdit de rendre visite à ses proches dans les établissements de soin pour personnes âgées. Début mars, un Groupe national de lutte contre la pandémie a été formé, et des tests entrepris. Si le nombre de dépistages (95 pour 10 000 habitants) est bien supérieur à celui de la France, il reste plus faible que dans les autres pays nordiques, en particulier en Islande, ou plus d’un habitant sur dix avait été testé à la mi-avril.

Au fil des semaines, de fins panneaux de Plexiglas sont apparus devant les caisses des magasins, les espaces de file d’attente ont été marqués au sol et dans les rayons. Sont aussi survenues des pénuries de gel hydroalcoolique, de papier-toilette, de riz ou de levure de boulanger. Les événements culturels ont été annulés pour parfois renaître sur la Toile. En promenade, les têtes se sont mises à se retourner dès qu’une personne tousse. D’ordinaire de sortie le samedi soir suivant la paie mensuelle, les Stockholmois sont restés chez eux.
La culture du consensus est éprouvée par ce marathon

Depuis le début mars, une soixantaine de milliers de personnes ont été licenciées et une centaine de milliers sont au chômage technique. Une telle augmentation en si peu de temps n’avait pas été vue depuis 1992. Le gouvernement estime que le taux de chômage pourrait passer de 6,8 % à 9 %, voire 13 % cette année (3).

La Suède n’est pas un pays d’exception où tout ne serait qu’ordre et beauté. « Le pays est mal préparé, constate M. Löfven. Ses réserves stratégiques se sont progressivement vidées depuis la guerre froide. » Le système sanitaire suédois paie aussi le prix de trente ans de privatisation rampante et de coupes budgétaires, avec 2,2 lits d’hôpital pour 1 000 habitants (4), soit quatre fois moins qu’en Allemagne et six fois moins qu’au Japon. Hôpitaux, centres médicaux, maisons de retraite souffrent d’une pénurie de matériel et de personnel soignant formé. Comme ailleurs en Europe, la stratégie consiste à ne pas engorger les établissements de santé, tandis que l’armée et la réserve civile installent des hôpitaux de campagne — encore inutilisés à la mi-avril à Stockholm.

Bien que minoritaires, plusieurs voix se sont élevées pour réclamer un confinement, en s’appuyant sur le bilan des autres États nordiques. Toutefois, à la différence de nombreux pays, la Suède compte les décès survenus à la fois en maison de retraite, au domicile et à l’hôpital. « Nous enregistrerions peut-être un nombre plus élevé de décès si nous comptions comme la Suède », ont reconnu, elles aussi, les autorités norvégiennes. En outre, depuis le 10 avril, le nombre de nouveaux cas baissait, tout comme celui des nouveaux patients admis en réanimation (5).

« Non, la stratégie de la Suède n’est pas l’immunité collective. » Lors du point de presse de l’Agence de santé publique du 4 avril dernier, l’épidémiologiste en chef Anders Tegnell était pressé de questions sur la différence de résultats avec les pays voisins, qu’il présente essentiellement comme le fruit d’un décalage temporel. Il a toutefois confié à une journaliste de la télévision finlandaise : « Je pense que tous les pays espèrent une immunité collective. Car ce n’est que lorsqu’il y a de nombreuses personnes immunisées que le taux de propagation diminuera de lui-même de manière durable (6). »

La culture du consensus est éprouvée par ce marathon. Fait historique, le gouvernement minoritaire — réunissant sociaux-démocrates et écologistes avec le soutien sans participation du Parti de gauche — a obtenu des pouvoirs accrus pour trois mois. Depuis le 18 avril, il peut agir par voie réglementaire afin de gérer au quotidien la crise du Covid 19, le Parlement n’ayant qu’un contrôle a posteriori. Ce mode de gouvernement par ordonnances n’annonce toutefois pas la toute-puissance : « Il n’est pas possible de légiférer contre un virus, proclame M. Löfven, qui continue à en appeler au bon sens de la population. La crise va être longue, cela va être dur. » Depuis début avril, la fameuse affiche « Sortez profiter de vos parcs publics » a disparu des rues.

Violette Goarant
Journaliste, Stockholm.

(1) « Folkhälsomyndigheten tar hjälp av mobildata », site de l’Agence de santé publique, 8 avril 2020.

(2) « Därför kan Sverige inte utfärda utegångsförbud », SVT Nyheter, Stockholm, 2 avril 2020.

(3) Svenska Dagbladet, Stockholm, 15 avril 2020.

(4) Données de l’Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE) pour 2018.

(5) Statistiques officielles de l’Agence de santé publique.

(6) Yle, Helsinki, 4 avril 2020.


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MessagePosté: 03 Juin 2020, 09:05 
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Abyssin a écrit:
Elle a dépassée maintenant. Plus fort taux de mortalité covid au monde depuis 3 semaines,


N'importe quoi, la Suède est 8ème, au même niveau que nous.

Abyssin a écrit:
gestion catastrophique des EHPAD, épidémie qui ne ralentit que trop faiblement et est loin d'être finie, récession économique pas évitée, gouvernement qui se fait abandonner par tous les bord (politiques et population). La gestion de Stockholm a été aussi catastrophique.

Tout crame mais il n'y en a qu'un pour penser que c'est contrôlé. Le sketch :mrgreen:


C'est toi le sketch là. La Suède c'est 4400 morts pour 10 millions d'habitants donc ça reste dérisoire. Faut arrêter de tout comparer n'importe comment.

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MessagePosté: 03 Juin 2020, 09:06 
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Abyssin a écrit:
Karloff a écrit:
Arrêtons avec la Suède, elle va dépasser la France au nombre de morts par habitants et a largement plus de morts que ses voisins...
Elle a dépassée maintenant. Plus fort taux de mortalité covid au monde depuis 3 semaines, gestion catastrophique des EHPAD, épidémie qui ne ralentit que trop faiblement et est loin d'être finie, récession économique pas évitée, gouvernement qui se fait abandonner par tous les bord (politiques et population). La gestion de Stockholm a été aussi catastrophique.

Tout crame mais il n'y en a qu'un pour penser que c'est contrôlé. Le sketch :mrgreen:


Tu es aussi rationnel qu'un bout de bois, c'est beau.

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MessagePosté: 03 Juin 2020, 09:13 
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Castorp a écrit:

Tu es aussi rationnel qu'un bout de bois, c'est beau.
Et toi aussi têtu qu'un tutu (bon c'est nul mais il me fallait la rime).

Par contre, si tu es rationnel et que tu oses écrire avec un monstrueux culot qu'il se passe exactement en Suède ce qu'avait prévu Anders Tegnell, tu m'expliqueras pourquoi ce dernier a dis le contraire ce matin et qu'ils auraient dû lutter différemment contre le Coronavirus (il ne remet pas en cause le non confinement mais la gestion de la crise).


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