Forum de FilmDeCulte

Ce que j'ai détaillé, c'est la caricature débile que Bonello substitue au réalisme. Ce n'est pas parce qu'il ne cherche pas le réalisme que la caractérisation grossière et le propos simplet composent quoi que ce soit de "résolument contemporain", "autoréflexif" ou que cela "inclut sa propre critique".


Face à l'inanité du dispositif de narration éclatée, je ne vois aucune maîtrise indéniable à accepter ou pas.


La caricature et les lieux communs n'ont rien de radical.


Non plus.


Je vois plutôt un large consensus positif (incompréhensible).

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Bonello, c'est comme Carax, il y a maintenant un côté "auteur culte intouchable".

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CroqAnimement votre

A ce point là ? J'aime bien Bonello mais y'a quand même un monde d'écart qui saute aux yeux entre les deux, non ?

Je trouve pas non. Ils ont ce même côté à la marge, un peu rebelle, avec des projets toujours très ambitieux. Après Carax a une plus grande carrière c'est sûr. Mais au final la réception de Nocturama est très similaire à celle de Holy Motors, un enthousiasme critique généralisé face à des films assez difficiles et discutables. Comme l'impression que tout ce qu'ils touchent se transforme en or pour la critique française.

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CroqAnimement votre

Bonello est quand même plus productif que Carax (2 films en 20 ans). J'ai pas vu les films de Carax (hum) mais j'ai l'impression qu'à la sortie d'Holly Motors, il y avait (au-delà de la qualité intrinsèque du film) un côté retour d'un auteur maudit (les Amants du Pont-Neuf et son crash, Pola X défoncé à l'époque par les critiques il me semble), alors qu'il n'y a pas pas ce côté chez Bonello... Bref.

Oui mais pour moi justement Bonello est l'héritier de Carax. Ce tournage à La Samaritaine comme un pont entre leur deux dernier film est assez parlant d'ailleurs.

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CroqAnimement votre

Ouh là ça s'arrête là pour moi... Carax est bien plus poétique que Bonello.

Ils font un cinéma forcément différent mais si je devais citer le cinéaste français se rapprochant le plus de Carax, je n'arrive à penser qu'à Bonello.

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CroqAnimement votre

Dans le post que tu cites, j'écris justement que le film est loin d'être intouchable et suscite des réactions on ne peut plus tranchées.

Que le film soit une proposition de cinéma radicale, ça me semble difficile de ne pas le reconnaître, c'est même ce qui en fait un objet assez fascinant à regarder.

Et qu'il sera très intéressant de revoir avec le temps, qu'on l'ait aimé ou pas.

Le dispositif de narration éclatée est tout sauf inutile, le fait que les différents personnages d'horizons, de classes et d'origines variés soient amenés à se retrouver est LE cœur même du dispositif et du propos.



On a compris que tu exècres le film mais répondre noir quand on dit blanc, ça va pas rendre le débat autour du film très intéressant. D'ailleurs, à lire ton avis totalement univoque, on a même l'impression que tu as bien noté tout ce que tu détestais dans le film pour ensuite t'en délecter et que tu n'en as retenu que ça. Quelque chose de 100% négatif sans la moindre nuance et le moindre recul.


Tu as même pu voir un screenshot qui démontre exactement le contraire sur la base des critiques presse publiées. Et ça n'a rien de vraiment surprenant qu'un tel film ne crée pas le consensus mais suscite des réactions assez épidermiques.

Juste: ma réaction n'a rien d'épidermique. Je crois que ce terme n'aide pas ton argumentaire, parce que voir voir des réactions épidermiques dans les avis négatifs, donne l'impression d'un défenseur du film pas très objectif (alors que je ne pense pas que ce soit le cas, de base).

Pas besoin d'allers-retours temporels inutiles pour montrer les différents horizons, etc. Un montage parallèle suffirait.
Surtout à la fin.


Pour le "non plus", soit. Mais pour la réponse précédente, je ne me contente pas d'un esprit de contradiction, j'explique en quoi je ne trouve pas ça radical.

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Ce n'est pas parce que c'est 100% négatif que c'est dénué de recul. C'est 100% négatif parce que je n'y ai rien trouvé de positif au-delà de quelques considérations superficielles. J'avais envie d'aimer le film dont le postulat m'intéressait particulièrement et j'avais été très agréablement surpris par L'Apollonide. Je partais pas du tout avec un a priori négatif, surtout au vu des échos, je le répète, largement positifs.

Et je crois avoir livré un avis argumenté et étayé d'exemples et non simplement une liste de choses que je n'ai pas aimé. La liste d'exemples n'est là que pour illustrer chaque argument soutenant mon opinion.


Sur le tableau d'étoiles d'AlloCiné, il y a 30 titres de presse. Seuls 8 mettent moins de 3 étoiles sur 5 soit moins de la moyenne. Il a une moyenne globale de 3,5/6.
J'appelle ça un consensus largement positif.


Oui, tant mieux, et si j'ai le courage, j'irai jeter un coup d'oeil aux textes parce que les quelques critiques positives (genre celle de FDC) que j'ai lu jusqu'à présent ne m'ont pas convaincu une seule seconde.

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Pour répondre à la volée, l'emploi du mot épidermique c'était surtout destiné à ceux qui rejettent le film en bloc, dans sa globalité, comme par principe.

Mais en toute objectivité, on voit bien se dessiner une typologie de réactions très polarisées sur le film, que ce soit chez les critiques ou les spectateurs.

Le film, à la fois par son sujet et son traitement, ne laisse personne réellement indifférent et c'est plutôt naturel puisque le sujet est très fort (et résolument contemporain) et le traitement pour le moins inattendu et couillu.

J'ai pas voulu revenir en détails sur ce que certains ont écrit de Bonello, sur le mode le mec ne sait pas ce qu'il fait, mais avec ce film j'ai justement l'impression d'avoir affaire à quelqu'un en plein maîtrise de ses moyens et de son sujet.

Que le résultat puisse totalement dérouter, c'est une autre histoire


Et pour répondre rapidement sur le tableau presse Allociné, tu observeras qu'il y a exactement le même nombre de 5 étoiles et de 1 étoile, et ce pour les supports les plus impliqués sur la critique ciné. Les Cahiers et Positif se retrouvent même pour le coup dans la section mauvais coucheurs.

CQFD. Ce genre de commentaires comme quoi le rejet que subirait le film est un argument plaidant pour sa réussite... Honnêtement moi ca me laisse assez indifférent 2 jours après, je pense voir le projet du film mais ca ne me touche à aucun moment... Je reconnais la démarche initiale de Bonello comme "innovante" ou "singulière", mais pour moi le film ne réussit presque rien de ce qu'il entreprend. Donc épiderme, polarisation, tout ça, et bien que dalle. Tu aimes le film, soit. Mais le juger via les avis des autres spectateurs, c'est pour moi faire fausse route.

J'espère que tu ne lies aucunement les deux phrases parce que ce serait faire un contresens total sur mon avis.

J'aime le film, et je dois dire que plus il vieillit, plus il m'apparaît passionnant. Et tous les moments borderline du film (et, on est d'accord, il y en a) me semblent de plus en plus périphériques par rapport au cœur du projet.