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 Sujet du message: Re: Le monde post COVID 19
MessagePosté: 28 Avr 2020, 09:52 
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Le problème n'est pas de maintenir ce train de vie d'ailleurs. Beaucoup de changements se produisent en ce moment, mais sans décision politique ferme, ils sont à la fois subis et discrets (en Belgique le modèle sacré de la grande maison 4 façades a par exemple du plomb dans l'aile)

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Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 28 Avr 2020, 09:56, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Le monde post COVID 19
MessagePosté: 28 Avr 2020, 09:56 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Des matières premières en Europe il y en a, elles sont perçues comme coûteuses à extraire et leur exploitation pose un problème environnemental complexe (on voit par exemple que le nucléaire passe de plus en plus comme une énergie verte, avec la conversion de l'automobile à l'électricité, si on fait abstraction de des déchets elle l'est en effet plus que le fossile). La Norvège a du pétrole, même le bassin parisien en contient.


La voiture électrique, il te faudra plus que de l'uranium pour construire ses batteries. Les terres rares, elles sont en Chine.
Et je ne parlais pas que de l'énergie, notre industrie a été largement délocalisée (nos mines aussi d'ailleurs), il faudra plus que des velléités pour la recréer, et ça ne peut se faire qu'à un coût énorme.


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 Sujet du message: Re: Le monde post COVID 19
MessagePosté: 28 Avr 2020, 09:57 
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Jerónimo a écrit:
Ouais, tout ce qui bouffe c'est une chose, mais en produits manufacturés on est niqués.


C'est sûr que pour certaines industries et branches de l'économie ça serait tendu et impossible en l'état actuel. Mais si, pour une part plus importante de l'économie, on réussit à se recentrer sur le local/national puis à plus large échelle sur des partenariats d'échanges de compétences intra-européens, on pourrait atteindre une parité d'approvisionnement plus acceptable au niveau de l'éocnomie et absorber le choc de cette crise à venir.


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 Sujet du message: Re: Le monde post COVID 19
MessagePosté: 28 Avr 2020, 10:00 
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Castorp a écrit:
Vieux-Gontrand a écrit:
Des matières premières en Europe il y en a, elles sont perçues comme coûteuses à extraire et leur exploitation pose un problème environnemental complexe (on voit par exemple que le nucléaire passe de plus en plus comme une énergie verte, avec la conversion de l'automobile à l'électricité, si on fait abstraction de des déchets elle l'est en effet plus que le fossile). La Norvège a dû u pétrole, même le bassin parisien en contient.


Il n'y a pas, en Europe, assez de matières premières pour assurer le train de vie actuel de 300 millions d'habitants.


Et il y a des secteurs pour lesquels on n'a probablement pas ce qu'il faut de toute façon genre les matières premières des composants électroniques etc.
Mais on peut parier sur l'avenir, comme avec les essais de reproduction des systèmes de certains champignons qui permettraient d'augmenter la durée de vie des batteries par exemple.
La transition serait impossibile en l'état actuel de la science pour certains domaines/Secteurs ; longue pour d'autres ; déjà faisable pour uen partie.


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 Sujet du message: Re: Le monde post COVID 19
MessagePosté: 28 Avr 2020, 10:01 
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Sir Flashball
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Jerónimo a écrit:
Et je ne parlais pas que de l'énergie, notre industrie a été largement délocalisée (nos mines aussi d'ailleurs), il faudra plus que des velléités pour la recréer, et ça ne peut se faire qu'à un coût énorme.


Et nos mines sont vides. On n'a plus d'uranium, quasiment plus de charbon. Nos sols sont épuisés par des années de monoculture. Et il faut du gaz naturel pour créer de l'engrais.

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 Sujet du message: Re: Le monde post COVID 19
MessagePosté: 28 Avr 2020, 10:26 
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Le monde de la culture va ramasser sévère. Moins 'indispensable', forcément exposé (les théâtres-strapontins...), période anxiogène, ... bref ça va être la cata.

Le streaming (en direct ou non) va peut être les sauver ?
Cinéma version cabine de peep-show ?

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 Sujet du message: Re: Le monde post COVID 19
MessagePosté: 28 Avr 2020, 11:07 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Qui a envie d'être agriculteur avec le cortège de dettes, l'isolement et le mépris diffus lié au métier. ou est même capable de faire du maraîchage ?
Rien que le contrat d'ouvrier-agricole est le pire de tous en terme de rémunération et de droit du travail.
Logique, vu que maintenir sous coupe les savoir-faires autour de la production alimentaire et en parrallèle favoriser les bullshits jobs ou autres emplois intellectuels sans réel intérêt est une bonne façon de maîtriser une société. Pas étonnant que l'agriculture utilise autant les travailleurs immigrés saisonniers, sachant qu'ils n'ont pas tendance à se fixer dans les terroirs, ils ne risquent pas de s'organiser dans le but de se réapproprier la terre. Et quand elle se donne un vernis vertueux en embauchant des demandeurs d'asiles pour faire du désherbage manuel, elle ne les paie pas plus cher et ça a de sales relents de servage moderne.
Payer un ouvrier-agricole le double de ce qu'il peut se faire, et avec la même couverture sociale, que chez McDo, ça changerait quelques données. Mais même des miettes comme ça, y arriver sans risquer de refaire le Kampuchéa, va falloir espérer que banques et autres labos deviennent raisonnable...

Castorp a écrit:
Nos sols sont épuisés par des années de monoculture. Et il faut du gaz naturel pour créer de l'engrais.
Ca, c'est un faux problème. Avec des bras, on peut largement pallier à ça. Le problème, c'est que notre organisation économique ne veut (peut ?) pas se permettre d'augmenter les salaires pour avoir assez de bras.
Et mis de côté les conditions de travail agricoles qui sont déjà assez difficiles de nos jours avec l'aide de machines et le réconfort une fois rentrée à la maison du chauffage, de l'eau chaude... (de l'alcool de qualité). Et ça, sans minerais effectivement...


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 Sujet du message: Re: Le monde post COVID 19
MessagePosté: 28 Avr 2020, 11:09 
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Sir Flashball
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Ca, c'est un faux problème. Avec des bras, on peut largement pallier à ça.


Non.
Pas avec des sols appauvris par la monoculture intensive et l'érosion.

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 Sujet du message: Re: Le monde post COVID 19
MessagePosté: 28 Avr 2020, 11:13 
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Castorp a écrit:
Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Ca, c'est un faux problème. Avec des bras, on peut largement pallier à ça.


Non.
Pas avec des sols appauvris par la monoculture intensive et l'érosion.


Oui enfin y'a une tas d'exploitation qui se convertissent en bio (je suis un fou moi, j'ouvre des boites de Pandore comme ça), ce que tu décris est réversible (dans une certaine mesure).


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 Sujet du message: Re: Le monde post COVID 19
MessagePosté: 28 Avr 2020, 11:15 
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Sir Flashball
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Le bio, ce n'est pas la non utilisation d'engrais.

Jerónimo a écrit:
ce que tu décris est réversible (dans une certaine mesure).


Ca prendra des décennies. Restaurer le "top soil" perdu à cause de l'érosion, c'est faisable, mais c'est compliqué et long, parce que reproduire de façon artificielle la météorisation, c'est complexe.

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 Sujet du message: Re: Le monde post COVID 19
MessagePosté: 28 Avr 2020, 11:35 
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Karlito a écrit:
Cinéma version cabine de peep-show ?


Les sites de sexcam ont dû marcher a fond. Sinon les pages précédentes sont un mélange de beni-oui-ouisme antimondialiste (ou antieuropéen) confirmant une tendance de fond et de catastrophisme de comic book.
"Le chant du signe du capitalisme, blablabla".
Le monde reprendra comme avant. Vous inquiétez pas.


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 Sujet du message: Re: Le monde post COVID 19
MessagePosté: 28 Avr 2020, 11:39 
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Castorp a écrit:
Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Ca, c'est un faux problème. Avec des bras, on peut largement pallier à ça.


Non.
Pas avec des sols appauvris par la monoculture intensive et l'érosion.

Si.
La capacité de régénération des sols avec arrêt du bêchage-labourage, engrais verts, apport de matières organiques et polyculture se fait sans problème pour une récolte tout à fait respectable.
Alors je te dis pas que tu vas arriver en un an à de la terre noire (et si tu suis le protocole arrêt du bêchage-labourage, engrais verts, apport de matières organiques + jachère, en 10 ans t'es pas encore en Ukraine mais t'es pas loin) et que t'auras les mêmes rendements que du conventionnel sur de la terre noire mais c'est un faux problème.
En dehors du fait que ça nécessite énormément de travail, donc de bras.


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 Sujet du message: Re: Le monde post COVID 19
MessagePosté: 28 Avr 2020, 11:41 
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Alabama a écrit:
les champignons qui permettraient d'augmenter la durée de vie des batteries par exemple.

La vérité est dans les champignons dtfaçon.


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 Sujet du message: Re: Le monde post COVID 19
MessagePosté: 28 Avr 2020, 11:53 
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bmntmp a écrit:
Karlito a écrit:
Cinéma version cabine de peep-show ?


Les sites de sexcam ont dû marcher a fond



Pas tant que ça. Je connais une fille qui en vit, bah elle raconte que plein de TDS (Travailleuses Du Sexe) ont perdu des clients, car ceux-ci se retrouvent au chômage, donc pas d'argent, et surtout être confiné à la maison en famille leur laisse plus l'occasion de mater du porno.

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 Sujet du message: Re: Le monde post COVID 19
MessagePosté: 28 Avr 2020, 12:10 
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Sir Flashball
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sponge a écrit:
et surtout être confiné à la maison en famille leur laisse plus l'occasion de mater du porno.


Ben le trafic des sites de cul a augmenté de 20-30%, non ?

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