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 Sujet du message: Re: Michel Sardou
MessagePosté: 03 Aoû 2009, 13:15 
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 Sujet du message: Re: Michel Sardou
MessagePosté: 03 Aoû 2009, 13:29 
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Nijal a écrit:
Bah honnêtement je ne vois pas ce qu'il y a de choquant, le sujet (les hommes "d'un certain âge" qui ont une liaison avec des femmes bien plus jeunes) et son traitement sont assez consensuels ici...


C'est surtout le choix de ce sujet que je trouve aberrant, et son traitement plus que douteux (en gros si tu te mets avec une plus jeune que toi, elle va forcément finir par te plaquer comme une merde...).

Nijal a écrit:
Sinon, je crois que ce sont les enfants de Michel qui figurent dans le clip. Malin de mettre une voix naïve d'enfant comme "narratrice" de l'histoire.


Oui, ça frôle le génie...

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 Sujet du message: Re: Michel Sardou
MessagePosté: 03 Aoû 2009, 13:49 
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 Sujet du message: Re: Michel Sardou
MessagePosté: 03 Aoû 2009, 19:38 
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Tetsuo a écrit:
Nijal a écrit:
Bah honnêtement je ne vois pas ce qu'il y a de choquant, le sujet (les hommes "d'un certain âge" qui ont une liaison avec des femmes bien plus jeunes) et son traitement sont assez consensuels ici...


C'est surtout le choix de ce sujet que je trouve aberrant, et son traitement plus que douteux (en gros si tu te mets avec une plus jeune que toi, elle va forcément finir par te plaquer comme une merde...).


:?: Je ne vois pas en quoi ce sujet est aberrant :?:

Sinon Tetsuo, je crois que tu te méprends sur le sens de cette chanson, car si on fait un peu attention aux paroles:


"Ma chère Mamie,
Je passe de bonnes vacances. Il fait très beau et la nouvelle
fiancée de papa me plaît beaucoup. Elle est très jolie et pas
tellement plus vieille que moi. Depuis qu'elle est à la maison,
papa n'a plus un seul cheveu blanc !

Attention les enfants
Danger
Il y a des papas paumés
Il suffit d'un courant d'air
Deux seins sous un pull-over
Et tout peut arriver
Attention les enfants
Méfiance
J'ai promis des mensonges immenses
Vous en avez d'exemplaires
Mais au pays des faussaires
J'ai des années d'avance

Attention les enfants
Courage
J'envoie des signaux des messages
Même si c'est un ouragan
Cyclone autour d'un divan
C'est quand même un naufrage
Attention les enfants
Courage

Ma chère mamie,
Je ne t'enverrai pas cette lettre je viendrai te l'apporter
moi- même. La jolie fiancée de papa est partie ce matin avec
toutes ses valises. Il a décidé que les vacances étaient finies.
Nous rentrerons tous ce soir.
J'ai l'impression qu'il est content. Il recommence à ne plus
se raser.

Attention les enfants
Danger
Il y a des papas paumés
Un chagrin supplémentaire
Une déprime involontaire
Et tout peut arriver
Attention les enfants
Prudence
J'ai couru des voyages immenses
Il a suffi d'un soupir
Pour faire pencher le navire
Attention les enfants
Méfiance.
"

$1
"J'ai promis des mensonges immenses" : mais à qui a-t'il fait de grosses cachoteries? Aux enfants?
"Vous en avez d'exemplaires": les enfants sont porteurs de mensonges caractéristiques
"J'ai des années d'avance": il est ici fait question de la différence d'âge, mais surtout de la disproportion entre les mensonges sus-mentionnés

$2
"J'envoie des signaux, des messages": signaux de détresse?
"C'est quand même un naufrage": ya-t'il donc un rapport avec les signaux de détresse?

$3: redite des notions précédentes!

En fait, cette chanson ne peut se comprendre que si par "les enfants", on entend par extension la jeune fille qui vit une liaison avec un homme papa, bien plus âgé qu'elle. La fille est porteuse d'illusions ("mensonges") pour l'homme mûr, mais ce dernier est porteur d'illusions encore plus grandes, et/ou lui a promis des choses qu'il ne peut pas tenir. L'homme traverse une situation psychologique difficile, il se réfugie dans une relation avec une fille bien plus jeune qui lui donne l'impression de revivre (ça ce n'est pas dit mais j'interprète), mais il sait que la relation est vouée à l'échec.
Dans cette chanson, Sardou met donc en garde les jeunes filles sur les dangers de relations, empreintes de désillusions, avec des hommes plus âgés, qui sortent de situations difficiles.

Sinon, les passages parlés, même s'ils ne relèvent pas du "génie", sont tout de même "ingénieux", car ils permettent de rattacher ces notions à une réalité concrète. A ce propos, la phrase "Je ne t'enverrai pas cette lettre je viendrai te l'apporter moi- même" est soit très niaise, soit très poétique.


Dernière édition par Nijal le 04 Aoû 2009, 10:01, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Michel Sardou
MessagePosté: 03 Aoû 2009, 19:44 
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:shock:


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 Sujet du message: Re: Michel Sardou
MessagePosté: 03 Aoû 2009, 19:47 
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Nijal a écrit:
Tetsuo a écrit:
Nijal a écrit:
la phrase "Je ne t'enverrai pas cette lettre je viendrai te l'apporter moi- même" est soit très niaise, soit très poétique.


J'opterais pour très niaise.


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 Sujet du message: Re: Michel Sardou
MessagePosté: 03 Aoû 2009, 19:51 
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deudtens a écrit:
:shock:


Voilà.

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 Sujet du message: Re: Michel Sardou
MessagePosté: 03 Aoû 2009, 20:30 
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deudtens a écrit:
:shock:


Eh... Certains ne comprennent pas la chanson, on ne va pas en plus me reprocher d'expliquer.


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 Sujet du message: Re: Michel Sardou
MessagePosté: 04 Aoû 2009, 13:51 
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Je ne suis pas d'accord avec le sens que tu donnes à la chanson


Attention les enfants
Danger
Il y a des papas paumés
Un chagrin supplémentaire
Une déprime involontaire
Et tout peut arriver


Les enfants sont donc bien les enfants du papa (d'où d'ailleurs les lettres) et pas les jeunes filles.


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 Sujet du message: Re: Michel Sardou
MessagePosté: 04 Aoû 2009, 14:40 
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Localisation: bah un cimetière, tiens...
N'empêche que qui que puissent être les enfants, je ne vois pas où est le danger.

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 Sujet du message: Re: Michel Sardou
MessagePosté: 04 Aoû 2009, 14:43 
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Hum peut-être qu'ici "papa" désigne simplement le fait que l'homme a des enfants, et n'est pas le signe que la chanson s'adresse aux enfants. Mais si c'était le cas, cette chanson serait alors une mise en garde envers les enfants pour leur dire de tenir bon alors que leur père divorcé -leur héros sans doute- va mal.

Mais je trouve que la phrase au début "Elle est très jolie et pas tellement plus vieille que moi" est un argument en faveur de la première explication, même si ça ne prouve rien.

De toute façon, que par "enfants" on entende véritablement les enfants, ou alors les jeunes filles, les sens sont différents mais les deux se tiennent, alors pourquoi en choisir et rejeter l'autre?

A noter que la phrase "J'ai l'impression qu'il est content" dans le 2ème passage parlé montre que la séparation avec la jeune fille est finalement une libération pour l'homme, qui sait que dans cette relation passionnelle ("Cyclone autour d'un divan"), il s'était consciemment fourvoyé ("C'est quand même un naufrage").
Quand on se retrouve dans une situation psychologique difficile (après une rupture, etc), même quand on a de la bouteille ("J'ai couru des voyages immenses" pas la meilleure phrase de la chanson j'en conviens), on est prêt à se jeter dans la première consolation venue ("Il a suffi d'un soupir, Pour faire pencher le navire" à noter le caractère poétique et évocateur de "soupir").


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 Sujet du message: Re: Michel Sardou
MessagePosté: 04 Aoû 2009, 15:03 
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On verra bien: il paraît que ce sera un des sujets du bac en 2010.

Attention les enfants, danger: commentaire composé.


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 Sujet du message: Re: Michel Sardou
MessagePosté: 04 Aoû 2009, 15:04 
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 Sujet du message: Re: Michel Sardou
MessagePosté: 04 Aoû 2009, 15:14 
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Le danger ? c'est que le Papa se fasse sauter le carafon

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 Sujet du message: Re: Michel Sardou
MessagePosté: 04 Aoû 2009, 15:18 
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Bub a écrit:
Et le danger?


_Dans le cas où "enfants" = jeunes filles
Le danger est dans le caractère illusoire voire trompeur ("mensonges immenses" "exemplaires") de la relation, dans laquelle la jeune fille est elle-même la plus flouée ("Mais au pays des faussaires, j'ai des années d'avance")

_Dans le cas où "enfants" = enfants
Le danger est ici plus sous-entendu: leur papa va mal ("papas paumés", "déprime involontaire"), et les enfants peuvent en être troublés (étant donné qu'à cet âge là, on est souvent en admiration devant son père). Dans le clip, on voit que les enfants sont un peu délaissés par leur père; quand la jeune amante part, la dernière image montre l'homme et son fils main dans la main.

A Karloff: je n'avais pas remarqué ça mais c'est bien vu


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