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MessagePosté: 11 Juil 2018, 22:26 
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Jerzy Pericolosospore a écrit:
Anyway, Rue barbare est l'unique succès commercial (important) mais aussi critique de Béhat. Les Longs manteaux n'ont guère suscité d'enthousiasme: semi-échec commercial, échec critique. On peut dire que c'est un film oublié (quelle que soit sa valeur), certainement pas un "gros succès".


1.5M d'entrées pour Les Longs manteaux. Sans doute moins que ce qu'ils attendaient, mais quand même, le film a été vu... On est loin du cinéaste dont la carrière n'existe pas en dehors d'un seul film.


Citation:
"Dar l'invincible": pas connu du tout, SINON petit succès d'estime uniquement chez ceux qui se sont intéressés à la carrière erratique de Coscarelli. Et cela vaut aussi pour "Bubba Ho-Tep", qui est fort sympathique et réussi, mais qui pour le coup est le prototype du petit succès confidentiel.


Bubba Ho-Tep je suis d'accord, il y a juste un mini culte pour quelques geeks. Dar L'invincible, par contre, c'est un vrai petit succès. Aux USA, c'est l'équivalent d'un Transporter en $ d'aujourd'hui, par exemple.

D'ailleurs, dans le même genre, il y a Albert Pyun. Le mec qui fait 36M$ avec son premier film (Plus de 100M$ d'aujourd'hui), L’Épée sauvage. La suite n'est faite que d'obscures séries B dont certaines sont sorties au cinéma sans succès (Le Trésor de San Lucas, Cyborg, Kickboxer 2...)


Citation:
Apparemment, la contrainte de départ du topic, répétée plus haut par QGJ, c'est un certain statut "populaire". Mais c'est là que le débat peut naître, car chacun n'a pas nécessairement la même compréhension d'un succès "populaire" - et partant de là, de la notion de "célébrité"


Je suis d'accord.

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MessagePosté: 11 Juil 2018, 22:32 
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Le Cow-boy a écrit:
Ok Freak, verrouille.

Ou montre à Gontrand comment éditer.


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MessagePosté: 11 Juil 2018, 22:41 
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Quoi, Vanishing Point pas célèbre ?!
A la fois remake et radicalisation d'Antonioni et fondateur de tout un genre, et peut-être dernier film B. Sans lui Mad Max n'existerait pas.

Il y a même un concept album de Primal Scream basé dessus. Après dans les années 2000 le buzz cinéphile s'est déplacé sur Macadam à deux voies.

Ceci dit Sarafian a fait aussi Man in the Wilderness (avec John Huston), paraît-il remaké par the Revenant il y a quelques années.


Dernière édition par Gontrand le 11 Juil 2018, 22:56, édité 1 fois.

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MessagePosté: 11 Juil 2018, 22:55 
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Gontrand a écrit:
Quoi, Vanishing Point pas célèbre ?!
A la foid remake et radicalisation d'Antonioni et fondateur de tout un genre, et peut-être dernier film B. Sans lui Mad Max n'existerait pas.

Il y a même un concept album de Primal Scream basé dessus.


1) Cinéphilie pure: le "grand public" ne s'intéresse pas au fait que c'est à la fois un remake et une radicalisation d'Antonioni, ni au fait que sans lui Mad Max n'existerait pas etc (j'aurais plutôt dit: Les voitures qui ont mangé Paris).

2) Le succès du film me semble lui-même, sauf erreur, celui de sa cultification tardive contemporaine justement de la sacralisation intellectualiste de la "série B".

3) Cité par Primal scream: référence de niche de la part d'un groupe prisé par une culture rock de niche.

4) C'est assez pédagogique?


Dernière édition par Jerzy Pericolosospore le 11 Juil 2018, 23:00, édité 1 fois.

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MessagePosté: 11 Juil 2018, 22:58 
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Tu confonds l'ignorance avec l'amnésie, ou l'inverse.


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MessagePosté: 11 Juil 2018, 23:06 
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Gontrand a écrit:
Tu confonds l'ignorance avec l'amnésie, ou l'inverse.



Non.

Au contraire, c'est toi qui cites des films uniquement prisés par des cinéphiles, dans l'ignorance répétée de la contrainte de base (succès populaire), et dans l'amnésie instantanée de la consigne de base (exemple: pas l'unique film d'un réal, comme La nuit du chasseur, demande-t-on, et toi aussitôt: "la nuit du chasseur).

Mais bon, je confonds peut-être ici l'amnésie avec l'autisme (ou incapacité de lire les autres).


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MessagePosté: 11 Juil 2018, 23:10 
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Oui bon ni Vanishing Point ni Primal Scream sont des trucs élitistes.
Au contraire Vanishing Point culte (et récupéré) pour la sous-culture auto-freak viriliste à la Top Gear, notamment à cause de la caisse (Dodge Charger).


Dernière édition par Gontrand le 11 Juil 2018, 23:12, édité 1 fois.

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MessagePosté: 11 Juil 2018, 23:11 
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Vanishing point c'est bien trouvé quand même.

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MessagePosté: 11 Juil 2018, 23:14 
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Ah, merci


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MessagePosté: 11 Juil 2018, 23:16 
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Vanishing point n'a pas été récupéré par la sous-culture "viriliste", mais comme symbole d'un cinéma US gauchiste minoritaire,. Et primal scream n'est pas connu du grand public, en tant qu'épitome d'un rock gauchiste minoritaire. Derechef.


Dernière édition par Jerzy Pericolosospore le 11 Juil 2018, 23:17, édité 1 fois.

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MessagePosté: 11 Juil 2018, 23:17 
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Tiens, j'en ai un autre : Shoah
:mrgreen:

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MessagePosté: 11 Juil 2018, 23:18 
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J'aurais dit Tsahal ! ça c'est pour le peuple. lol


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MessagePosté: 11 Juil 2018, 23:21 
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Puisqu'on va par là on peut aussi citer Continental Circus de Jérôme Laperrousaz, documentaire avec un prisme gauche contestaire sur l'opposition entre le "mythe" Agostini (déconstruit) et les pilotes clients qui lui résistaient.
Culte chez les motards, pas vu mais j'aimerais bien. Paraît-il un bon documentaire indirect sur les luttes politiques de l'époque, et finalement la mondialisation (Ago, le seul motard usine de l'époque chez MV Agusta puis Yamaha gagnait -presque- tout en surclassement et a contribué à éliminer les marques européennes du paysage sportif voire économique).


Dernière édition par Gontrand le 11 Juil 2018, 23:31, édité 3 fois.

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MessagePosté: 11 Juil 2018, 23:26 
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Jerzy Pericolosospore a écrit:
J'aurais dit Tsahal ! ça c'est pour le peuple. lol


Ah ah ! Pas vu (pas envie).

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MessagePosté: 11 Juil 2018, 23:38 
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Easy rider. ça marche. Ce fut un succès public, générationnel même. Et personne de non-cinéphile ne sait que Hopper a réalisé d'autres films.

Electra glide in blue: ça marche pas. ça n'a eu aucun succès et ce fut le seul film de son auteur. (Mais c'est grand!)


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