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MessagePosté: 07 Mar 2008, 16:45 
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Mon Colonel a écrit:
Neville a écrit:
Et pour en revenir sur la scène du piège et répondre à Qui Gon. Oui pleins de gens ont cru que c'était un de ces pièges... mais bon... ça veut surtout dire la scène n'est peut être pas assez explicite pour la plupart des spectateurs (qui ne réfléchissent pas...) :-)


ou simplement pour ceux qui n'ont pas lu le livre...


Cette scène n'existe pas dans le livre.... C'est tellement logique cette scène...


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MessagePosté: 07 Mar 2008, 16:46 
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Mon Colonel a écrit:
Film Freak a écrit:
Mon Colonel a écrit:
Neville a écrit:
Et pour en revenir sur la scène du piège et répondre à Qui Gon. Oui pleins de gens ont cru que c'était un de ces pièges... mais bon... ça veut surtout dire la scène n'est peut être pas assez explicite pour la plupart des spectateurs (qui ne réfléchissent pas...) :-)


ou simplement pour ceux qui n'ont pas lu le livre...


Y a pas ça dans le livre.


Non mais y a des indices sur la société qui se recréé avec les zombies qui peuvent guider ceux qui ont lu le livre... beaucoup de ceux qui ont pensé que Neville devenait fou et se prenait à son propre pège ont aussi pensé que les zombies ont perdu toute trace d'humanité et ne voulaient pas croire en des zombies qui recréaient un piège aussi sophistiqué.



En même temps, quand tu vois la réaction de l'alpha à la vue du kidnapping de sa meuf, quand tu vois juste après le piège comment il lache les chiens... ça parait vite évident que Neville se plante.


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MessagePosté: 07 Mar 2008, 16:48 
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Neville a écrit:
Mon Colonel a écrit:
Neville a écrit:
Et pour en revenir sur la scène du piège et répondre à Qui Gon. Oui pleins de gens ont cru que c'était un de ces pièges... mais bon... ça veut surtout dire la scène n'est peut être pas assez explicite pour la plupart des spectateurs (qui ne réfléchissent pas...) :-)


ou simplement pour ceux qui n'ont pas lu le livre...


Cette scène n'existe pas dans le livre.... C'est tellement logique cette scène...


Hopla, encore en flag ;)


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MessagePosté: 07 Mar 2008, 16:49 
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deudtens a écrit:
Neville a écrit:
Mon Colonel a écrit:
Neville a écrit:
Et pour en revenir sur la scène du piège et répondre à Qui Gon. Oui pleins de gens ont cru que c'était un de ces pièges... mais bon... ça veut surtout dire la scène n'est peut être pas assez explicite pour la plupart des spectateurs (qui ne réfléchissent pas...) :-)


ou simplement pour ceux qui n'ont pas lu le livre...


Cette scène n'existe pas dans le livre.... C'est tellement logique cette scène...


Hopla, encore en flag ;)


Flag de quoi?
De dire qu'il y a des gens plus lents que d'autres?

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MessagePosté: 07 Mar 2008, 16:53 
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Ouai désolé, jsuis pas explicite.
Ca fait 2 fois d'affilée que Neville dit quelque chose qui a déja été dit. Flagrant délit de non lecture de topic quoi. Qu'on le pende.


Dernière édition par deudtens le 07 Mar 2008, 16:53, édité 1 fois.

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MessagePosté: 07 Mar 2008, 16:53 
Neville a écrit:
ça parait vite évident que Neville se plante.

Tu sais reconnaître tes erreurs, c'est bien.


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MessagePosté: 07 Mar 2008, 16:57 
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boultan a écrit:
Neville a écrit:
Et puis ce plan sur le mur où l'on voit tous les polaroïds des expériences passées rappellent les travaux de Mengele...

Bref, cette fin confirme que ce sont nous les monstres...


Sauf à considérer que les juifs des années 30 pousuivaient dès la tombée de la nuit de braves teutons pour leur grignoter la carotide, le parallèle me semble inadéquat.


Concernant la fin alternative, les monstres sont si mal faits que la love story m'aurait sans doute fait hurler de rire au cinéma...
Quant au piège posé par les monstres ou par Will, perso c'est une des ambiguités qui m'ont plu dans le film, où le seul truc intéressant est, finalement, de suivre les aléas de l'état psychique du héros.


Je comprends même pas ta logique... Je dis que des polaroïds de cobayes sur les murs, c'est un truc de savant fou... et que le regard de Will Smith vers le mur lui fait comprendre qu'il est devenu une sorte de docteur nazi qui kidnappe et fait des expériences sur des gens qu'ils considèrent (à tort) comme des animaux.

Il n'est pas question de juifs ici. Mengele faisait des expériences sur les gens des camps. Et on sait très bien que dans les camps, il y avait des juifs, des homosexuels, des communistes, des gitans et plein d'autres personnes. Je n'ai jamais insinué que les vampires étaient comme des juifs... et je ne le ferai jamais. Je parle uniquement du comportement de Neville.

Et quant au piège, il n'y a, au final, aucune ambiguité : c'est un piège que le male alpha lui a tendu. Peut être que ce n'est pas évident à piger mais au final, c'est ça.


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MessagePosté: 07 Mar 2008, 17:03 
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deudtens a écrit:
Ouai désolé, jsuis pas explicite.
Ca fait 2 fois d'affilée que Neville dit quelque chose qui a déja été dit. Flagrant délit de non lecture de topic quoi. Qu'on le pende.


excuse moi l'amoureux des chats mais le sujet de mon message était sur la fin alternative disponible sur le net... (qui confirmait la théorie du piège et répondait à Qui Gon sur son dernier fil).

T'es nouveau ici ?


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MessagePosté: 07 Mar 2008, 17:05 
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deudtens a écrit:
Neville a écrit:
Mon Colonel a écrit:
Neville a écrit:
Et pour en revenir sur la scène du piège et répondre à Qui Gon. Oui pleins de gens ont cru que c'était un de ces pièges... mais bon... ça veut surtout dire la scène n'est peut être pas assez explicite pour la plupart des spectateurs (qui ne réfléchissent pas...) :-)


ou simplement pour ceux qui n'ont pas lu le livre...


Cette scène n'existe pas dans le livre.... C'est tellement logique cette scène...


Hopla, encore en flag ;)


Je lui réponds. J'en sais rien si d'autres lui ont répondu. Il répond à mon message, je réponds au sien. Logique.


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MessagePosté: 07 Mar 2008, 17:14 
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Neville a écrit:
deudtens a écrit:
Ouai désolé, jsuis pas explicite.
Ca fait 2 fois d'affilée que Neville dit quelque chose qui a déja été dit. Flagrant délit de non lecture de topic quoi. Qu'on le pende.


excuse moi l'amoureux des chats mais le sujet de mon message était sur la fin alternative disponible sur le net... (qui confirmait la théorie du piège et répondait à Qui Gon sur son dernier fil).

T'es nouveau ici ?


Ok t'as pas du tout lu en fait. Ton message avec le lien vers la scène finale et ton avis, j'ai foutu limite le même une ou 2 heures avant. D'ou ma remarque "cet homme n'a pas l'air de lire tout ce qu'on dit avant lui", qui n'avait rien d'offensive, mais que j'ai quand même écrite car ça fait toujours un pincement au cœur et une griffure à ma fierté quand j'ai l'impression d'avoir parlé dans le vide. Donc aucune envie de me filer dans mes messages, t'énerve pas. Tu veux caresser mon chat ?


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MessagePosté: 07 Mar 2008, 17:14 
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deudtens a écrit:
Neville a écrit:
deudtens a écrit:
Ouai désolé, jsuis pas explicite.
Ca fait 2 fois d'affilée que Neville dit quelque chose qui a déja été dit. Flagrant délit de non lecture de topic quoi. Qu'on le pende.


excuse moi l'amoureux des chats mais le sujet de mon message était sur la fin alternative disponible sur le net... (qui confirmait la théorie du piège et répondait à Qui Gon sur son dernier fil).

T'es nouveau ici ?


Ok t'as pas du tout lu en fait. Ton message avec le lien vers la scène finale et ton avis, j'ai foutu limite le même une ou 2 heures avant. D'ou ma remarque "cet homme n'a pas l'air de lire tout ce qu'on dit avant lui", qui n'avait rien d'offensive, mais que j'ai quand même écrite car ça fait toujours un pincement au cœur et une griffure à ma fierté quand j'ai l'impression d'avoir parlé dans le vide. Donc aucune envie de me filer dans mes messages, t'énerve pas. Tu veux caresser mon chat ?


Ah...ok....

Non je ne veux pas caresser ton chat. :-)


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MessagePosté: 07 Mar 2008, 17:16 
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Neville a écrit:
En même temps, quand tu vois la réaction de l'alpha à la vue du kidnapping de sa meuf, quand tu vois juste après le piège comment il lache les chiens... ça parait vite évident que Neville se plante.


Je te trouve vraiment gonflé, on doit être 50/50 sur ce coup... enfin quand tu vois le nombre de personnes qui n'ont pas cru à cette évidence c'est qu'il y a un problème dans le traitement de cette scène ?


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MessagePosté: 07 Mar 2008, 17:23 
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Mon Colonel a écrit:
Neville a écrit:
En même temps, quand tu vois la réaction de l'alpha à la vue du kidnapping de sa meuf, quand tu vois juste après le piège comment il lache les chiens... ça parait vite évident que Neville se plante.


Je te trouve vraiment gonflé, on doit être 50/50 sur ce coup...


Oula, faudrait faire un vrai sondage avant de sortir des stats comme ça...
C'est pas parce que quelques personnes ici et quelques personnes sur des forums ailleurs pensent comme toi que ça fait "la moitié des spectateurs".
Ca se trouve, vous êtes la majorité même...ça se trouve non.

Citation:
enfin quand tu vois le nombre de personnes qui n'ont pas cru à cette évidence c'est qu'il y a un problème dans le traitement de cette scène ?


Ou juste que pour une fois qu'un film américain ne surexplique pas quelque chose, pas mal de spectateurs (même non-américains) ont été largués.
Moi je trouve ça très clair quand tu l'articules avec l'autre scène de piège où le vampire voit le procédé et donc en gros le copie.

Et j'ai pas eu besoin de "l'articuler" justement, j'y ai pas pensé, le lien s'est faut automatiquement dans ma tête...Neville se fait prendre dans le piège et je me suis dit "ok comme le vampire l'a vu avec son piège tout à l'heure, il l'a copié".

Et j'avais raison.

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MessagePosté: 07 Mar 2008, 17:23 
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Neville a écrit:

Non je ne veux pas caresser ton chat. :-)


Vas en enfer !

A propos de la scène du piège, j'ai toujours pensé que c'était un piège tendu par le sale moche, mais sur ce forum vous m'aviez foutu le doute à l'époque bande d'enflures ! Jpense que le problème vient moins de l'écriture de la scène que de tout ce qui suit dans le film : c'est plus ou moins le seul moment (à part la fin coupée) ou on nous montre qu'ils sont "intelligents". Donc forcément on a du mal à y croire.


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MessagePosté: 07 Mar 2008, 17:36 
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Citation:
Oula, faudrait faire un vrai sondage avant de sortir des stats comme ça...
C'est pas parce que quelques personnes ici et quelques personnes sur des forums ailleurs pensent comme toi que ça fait "la moitié des spectateurs".
Ca se trouve, vous êtes la majorité même...ça se trouve non.


C'est pas une question de majorité ou pas... Il suffit qu'il y en ait un certain nombres pour que... voilà quoi... Il suffit de voir les interrogations sur le Forum ici-même. Ou de voir comment en tapant deux mots dans Google tu tombe sur des pages et des pages d'interrogations et de mecs qui ont pas pigé.

Citation:
Ou juste que pour une fois qu'un film américain ne surexplique pas quelque chose, pas mal de spectateurs (même non-américains) ont été largués.


Là pour le coup c'est pas question de pas "sur-expliquer", c'est juste ne pas être clair dans la mise en scène, pas forcément surligner le truc et tout...

Citation:
Moi je trouve ça très clair quand tu l'articules avec l'autre scène de piège où le vampire voit le procédé et donc en gros le copie.


"Très clair" l'autre... Attends. "Clair" pour certains, peut-être. "Tres clair"...

Pour parler au nom de ceux qui n'ont pas compris ou qui, comme moi, ont mis plusieurs minutes à comprendre, je dirai ceci:

- la scène avant où il s'enerve en voyant le mannequin laisse entendre qu'il déraille. Le spectateur peut se dire: "Ok c'est lui qui a bougé le mannequin et là il l'a oublié". Disons qu'on s'attend à ce que, si les vampires ont bougé le mannequin, on s'attend à ce que Smith ait une autre réaction.

- le piège est vachement sophistiqué par rapport aux autres trucs qu'on voit les vampires faire avant ou après dans le film.

- il aurait pu mettre ce piège à cet endroit justement parce qu'il savait que le chef des vampires se cachait souvent dans cet immeuble (ça marche dans les deux sens).

- et surtout, sa réaction post "tombage dans le piège" est celle d'un mec en mode limite gueule de bois, pas trop flippé, pas trop enervé de s'être fait prendre par les vampires et tout.

Bref... y a pas mal de trucs dans cette scène qui, volontairement ou non, crééent le doute.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste
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