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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 26 Jan 2017, 10:58 
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Robot in Disguise
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J'entends tous vos arguments mais je crois que ce qui me gêne c'est le côté soudain de cette polémique. Car Polanski reçoit des prix tout le temps, partout. Il a des films qui sont financés, des gens qui vont les voir, des colonnes Morris qui acceptent de les promouvoir, des télés de les diffuser. Alors, me direz-vous, "C'est bien ça le problème". Mais pourquoi n'y a-t-il pas des #boycottArte lorsqu'ils passent LE LOCATAIRE ? #boycottEvaGreen parce qu'elle tourne avec lui ? #boycottFestivalDeZurich lorqu'il y est honoré ? #boycottJCDecaux lorsqu'ils affichent son films ? #boycottChristianeTaubira ou #boycottJeanJacquesUrvoas parce qu'ils ne l'extradent pas ?

Je pousse le truc jusqu'à l'absurde, mais théoriquement qu'il ait une carrière, des financements, des diffusions télé, du soutien public et critique, n'est-ce pas plus "révoltant" à vos yeux que... le fait qu'ils doivent parler 3 minutes aux Césars ? (lesquels Césars il gagnait encore il y a quelques années à peine dans une relative indifférence, même après son arrestation de 2009)

Ce que j'essaie de dire, c'est qu'il y a dans cette polémique quelque chose d'un peu arbitraire et de random qui me perturbe.

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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 26 Jan 2017, 11:03 
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C'est pas soudain.

Recevoir un prix est différent. Ca récompense l'artiste et non l'homme. Et il a fait des films qui encore aujourd'hui sont géniaux, comme Le Locataire, par exemple.

Sauf qu'en le mettant président des Césars, c'est la figure, l'icône, l'humain qu'on met en avant, pas son oeuvre. Et il se trouve que l'humain est puant.

La polémique est totalement justifiée et arrive à point nommé.

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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 26 Jan 2017, 11:52 
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Bisounours priapique
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Est-ce que bertrand cantat pourrait recevoir un prix aux victoires de la musique ou présider un jury lamba sans que ça affole les réseaux sociaux ?

Je pense que non, même s'il a été jugé et qu'il a réalisé sa peine.

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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 26 Jan 2017, 11:54 
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Qui-Gon Jinn a écrit:



- Le mec n'a pas purgé de vraie peine mais il a reconnu sa culpabilité, a indemnisé sa victime, n'a pas récidivé

Faux. Polanski a reconnu que les relations sexuelles étaient illégales à cause de l'âge mais a toujours démenti le viol. Et de mon point de vue, c'(est loin d'être un détail.


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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 26 Jan 2017, 11:56 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
J'entends tous vos arguments mais je crois que ce qui me gêne c'est le côté soudain de cette polémique.

Les polémiques sur Polanski sont quand même régulières non ?

Citation:
Car Polanski reçoit des prix tout le temps, partout. Il a des films qui sont financés, des gens qui vont les voir, des colonnes Morris qui acceptent de les promouvoir, des télés de les diffuser. Alors, me direz-vous, "C'est bien ça le problème". Mais pourquoi n'y a-t-il pas des #boycottArte lorsqu'ils passent LE LOCATAIRE ? #boycottEvaGreen parce qu'elle tourne avec lui ? #boycottFestivalDeZurich lorqu'il y est honoré ? #boycottJCDecaux lorsqu'ils affichent son films ? #boycottChristianeTaubira ou #boycottJeanJacquesUrvoas parce qu'ils ne l'extradent pas ?

Tout ça est un vrai problème (surtout la position de la France depuis le début), mais comme le dit Puck et à peu près tout le monde, l'artiste est toléré (s'il fallait supprimer tous les gens déviants de cette profession y'aurait quasi plus aucun film) car on peut l'ignorer et le laisser dans son jus. Mais mettre l'homme dans la lumière, l'honorer en tant que tel, en faire le porte-parole de toute l'industrie le temps d'une soirée, ça accentue vraiment ce côté "intouchable" et INDÉCENT. En gros, fais profil bas Roman. On est certes impuissants face à ces questions d'extradition etc, mais c'est pas une excuse pour en rajouter et nous rappeler que tu existes.

Citation:
Je pousse le truc jusqu'à l'absurde, mais théoriquement qu'il ait une carrière, des financements, des diffusions télé, du soutien public et critique, n'est-ce pas plus "révoltant" à vos yeux que... le fait qu'ils doivent parler 3 minutes aux Césars ? (lesquels Césars il gagnait encore il y a quelques années à peine dans une relative indifférence, même après son arrestation de 2009)

Moi ça me semblera toujours glauque qu'il soit soutenu par certaines personnes de ce milieu, mais c'est pas leur procès à elles. Si elles veulent fréquenter un type comme ça, ça les regarde.

Citation:
Ce que j'essaie de dire, c'est qu'il y a dans cette polémique quelque chose d'un peu arbitraire et de random qui me perturbe.

Parce qu'on est de plus en plus envahis par les social justice warriors sur les réseaux sociaux, souvent des gens sans discernement qui n'ont aucun recul (l'affaire Sauvage), donc du coup tu ressens un malaise parce que tu vois juste des gens assoiffés de sang qui veulent décapiter les élites sur la place publique. Mais l'indignation sur Polanski ne date pas d'hier.


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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 26 Jan 2017, 11:57 
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Bisounours priapique
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Abyssin a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:



- Le mec n'a pas purgé de vraie peine mais il a reconnu sa culpabilité, a indemnisé sa victime, n'a pas récidivé

Faux. Polanski a reconnu que les relations sexuelles étaient illégales à cause de l'âge mais a toujours démenti le viol. Et de mon point de vue, c'(est loin d'être un détail.


Oui mais c'est pas à l'agresseur de qualifier les faits :)

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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 26 Jan 2017, 11:58 
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Karlito a écrit:
Est-ce que bertrand cantat pourrait recevoir un prix aux victoires de la musique ou présider un jury lamba sans que ça affole les réseaux sociaux ?

Je pense que non, même s'il a été jugé et qu'il a réalisé sa peine.

Je pense que ça divisera. Mais il a payé sa dette, il a été jugé, il a fait sa peine. Ceux qui voudraient encore sa tête sont un peu limités.


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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 26 Jan 2017, 12:09 
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Bisounours priapique
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Massinfect a écrit:
Karlito a écrit:
Est-ce que bertrand cantat pourrait recevoir un prix aux victoires de la musique ou présider un jury lamba sans que ça affole les réseaux sociaux ?

Je pense que non, même s'il a été jugé et qu'il a réalisé sa peine.

Je pense que ça divisera. Mais il a payé sa dette, il a été jugé, il a fait sa peine. Ceux qui voudraient encore sa tête sont un peu limités.


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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 26 Jan 2017, 12:10 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
J'entends tous vos arguments mais je crois que ce qui me gêne c'est le côté soudain de cette polémique. Car Polanski reçoit des prix tout le temps, partout. Il a des films qui sont financés, des gens qui vont les voir, des colonnes Morris qui acceptent de les promouvoir, des télés de les diffuser. Alors, me direz-vous, "C'est bien ça le problème". Mais pourquoi n'y a-t-il pas des #boycottArte lorsqu'ils passent LE LOCATAIRE ? #boycottEvaGreen parce qu'elle tourne avec lui ? #boycottFestivalDeZurich lorqu'il y est honoré ? #boycottJCDecaux lorsqu'ils affichent son films ? #boycottChristianeTaubira ou #boycottJeanJacquesUrvoas parce qu'ils ne l'extradent pas ?

Je pousse le truc jusqu'à l'absurde, mais théoriquement qu'il ait une carrière, des financements, des diffusions télé, du soutien public et critique, n'est-ce pas plus "révoltant" à vos yeux que... le fait qu'ils doivent parler 3 minutes aux Césars ? (lesquels Césars il gagnait encore il y a quelques années à peine dans une relative indifférence, même après son arrestation de 2009)

Ce que j'essaie de dire, c'est qu'il y a dans cette polémique quelque chose d'un peu arbitraire et de random qui me perturbe.


Oui là je suis assez d'accord. Et c'est vrai que c'est très symptomatique de la période actuelle où l'indignation est soudaine, brève et très localisée. En effet pourquoi s'indigner maintenant alors que le mec reçoit des prix, est invité dans des festivals depuis des années etc... Mais c'est pas pour autant que je vais le plaindre.

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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 26 Jan 2017, 13:10 
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Massinfect a écrit:
Karlito a écrit:
Est-ce que bertrand cantat pourrait recevoir un prix aux victoires de la musique ou présider un jury lamba sans que ça affole les réseaux sociaux ?

Je pense que non, même s'il a été jugé et qu'il a réalisé sa peine.

Je pense que ça divisera. Mais il a payé sa dette, il a été jugé, il a fait sa peine. Ceux qui voudraient encore sa tête sont un peu limités.


Oui, bien que 4 ans de prison ferme pour avoir buté une meuf en lui mettant 50 coups de poing dans la gueule, je trouve ça un peu léger...

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Ce que ce critique de cinéma dit de ce film va vous bouleverser...


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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 26 Jan 2017, 13:57 
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Tetsuo a écrit:
Oui, bien que 4 ans de prison ferme pour avoir buté une meuf en lui mettant 50 coups de poing dans la gueule, je trouve ça un peu léger...


Ca c'est un tout autre problème. Il a été jugé, il a payé sa dette à la société.

Après, peut-on honorer l'homme (je ne parle pas d'une chanson, mais bien de l'homme, le désigner par exemple président des victoires de la musique) alors qu'il a ce genre de casier judiciaire ?


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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 26 Jan 2017, 14:12 
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Delirium Tremens a écrit:
la meuf a 13 ans, Roman


Tu vois, bien que je sois d'accord avec à peu près tout ce qui est dit ici, ce genre de phrases (tout ce qui tourne autour de "13 ans", "fillette", "pédophile", etc.) m'ennuie. Un tas de gens parlent de cette fille avec leur propre ressenti, fondé sur leur entourage proche, en la comparant avec leur propre fille, petite sœur, cousine, etc. Pour moi, c'est tendre le bâton à des Finkielkraut et Cie, qui te diront, et ils auront raison, qu'à 13 ans on n'est pas forcément une fillette qui ne sait rien de la vie. Des nanas de 13 ans parfaitement adultes, formées, qu'elles aient ou pas de vraie vie sexuelle, ça existe. Moi-même, sans avoir de vie sexuelle (autre que masturbatoire), il y avait longtemps que je n'étais plus un petit garçon à 13 ans. Tant qu'on déportera le débat sur un aspect émotionnel, subjectif, tant qu'on parlera de pédophilie et de tout ce qui va avec, les défenseurs de Polanski auront des armes toutes faites.

Source Wikipédia (ça vaut ce que ça vaut) : En droit français (*), le terme de « pédophilie » n'apparaît pas dans les codes ni règlements du droit et de la justice : les termes utilisés pour décrire l'infraction de relation sexuelle entre un majeur et un enfant sont « atteinte sexuelle sur mineur », « agression sexuelle » ou « viol ». Il existe aussi des infractions de « corruption de mineur » pour l'incitation de mineur à des actes sexuels. En dessous de l'âge de la majorité sexuelle l'infraction est automatique. Au-dessus de 15 ans et en dessous de 18 ans, le juge décide si le mineur est en mesure de donner son consentement.

(*) Je me base ici sur la loi française, comme à peu près tout le monde. Il est possible que ce soit différent aux Etats-Unis, en 1977.


Du coup, pourquoi ne pas s'en tenir aux faits qui lui sont reprochés, qui eux sont parfaitement objectifs, basés sur la loi, et qui surtout sont suffisamment glauques pour ne pas avoir besoin d'en rajouter (à croire qu'il y a ce besoin chez certains sur FB) :

- il a fait boire une mineure de moins de 15 ans
- il a drogué une mineure de moins de 15 ans
- il a couché avec une mineure de moins de 15 ans (et si j'ai bien compris, une relation sexuelle entre une personne de moins de 15 ans et une autre de plus de 15 ans est automatiquement considérée comme un abus / viol)
- il a sodomisé une nana de moins de 15 ans (vu que ça fait partie de l'accusation, j'imagine que c'était un acte interdit à l'époque en Californie ?)

Si on s'en tient à ça, rien qu'aux faits, tels qu'ils sont vus par la justice, il n'y a plus de discutions possible : il doit être présenté devant un juge.

[Après, en ce qui me concerne, j'ai toujours trouvé le procès parfaitement foireux à l'époque. Mais si on garantit un procès équitable, let's go ! Libre ensuite à ses avocats d'apporter des circonstances qui seront jugées comme atténuantes ou pas, telles que le traumatisme lié à la mort de sa femme huit ans plus tôt, le comportement anormal de la mère, etc.]


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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 26 Jan 2017, 14:21 
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Cosmo a écrit:
Tu vois, bien que je sois d'accord avec à peu près tout ce qui est dit ici, ce genre de phrases (tout ce qui tourne autour de "13 ans", "fillette", "pédophile", etc.) m'ennuie. Un tas de gens parlent de cette fille avec leur propre ressenti, fondé sur leur entourage proche, en la comparant avec leur propre fille, petite sœur, cousine, etc. Pour moi, c'est tendre le bâton à des Finkielkraut et Cie, qui te diront, et ils auront raison, qu'à 13 ans on n'est pas forcément une fillette qui ne sait rien de la vie. Des nanas de 13 ans parfaitement adultes, formées, qu'elles aient ou pas de vraie vie sexuelle, ça existe. Moi-même, sans avoir de vie sexuelle (autre que masturbatoire), il y avait longtemps que je n'étais plus un petit garçon à 13 ans. Tant qu'on déportera le débat sur un aspect émotionnel, subjectif, tant qu'on parlera de pédophilie et de tout ce qui va avec, les défenseurs de Polanski auront des armes toutes faites.

Alors justement je ne parlais pas du tout de ça, des meufs à 13 ans qui couchent, j'en ai connues quand même pas mal, et je jouais déjà à touche-pipi à cet âge. Mais c'est différent que de connaitre sa "période d'ovulation", là on passe réellement à des questions réellement adultes. Je peux me tromper, mais je doute que beaucoup de filles à 13 ans connaissent leur période d'ovulation d'où ma remarque (qui est peut-être biaisée par mon expérience et par le fait que je sois un mec donc j'en sais strictement rien de ce que pense une fille à cet âge).

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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 26 Jan 2017, 14:24 
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Delirium Tremens a écrit:
Alors justement je ne parlais pas du tout de ça, des meufs à 13 ans qui couchent, j'en ai connues quand même pas mal, et je jouais déjà à touche-pipi à cet âge. Mais c'est différent que de connaitre sa "période d'ovulation", là on passe réellement à des questions réellement adultes. Je peux me tromper, mais je doute que beaucoup de filles à 13 ans connaissent leur période d'ovulation d'où ma remarque (qui est peut-être biaisée par mon expérience et par le fait que je sois un mec donc j'en sais strictement rien de ce que pense une fille à cet âge).


OK. Je ne sais pas, mais je faisais plutôt allusion aux messages du type "c'est immonde, elle avait treize ans, c'est une gamine, pédophile, etc.".


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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 26 Jan 2017, 14:30 
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Non mais tu oublies le plus important, le fait qu'il l'a violé, qu'elle n'était pas consentante.
Une fille de 13 ans qui baiserait sciemment avec un mec de plus de 40 ans c'est super glauque, c'est puni par la loi mais c'est différent. Là il l'a fait boire, il l'a drogué et il l'a sodomisé sans son accord. Ca change quand même tout. C'est pour ça que tous ses défenseurs qui enlèvent cette donnée, pourtant fondamentale, de leur argumentation sont les pires fils de pute qui soit. Une fois que tu as dit qu'il l'avait violée, tu as tout dit et au final son âge ne devient presque qu'accessoire (presque hein).

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