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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 25 Nov 2019, 17:52 
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bmntmp a écrit:

Ne t'en déplaise, on peut quand même se faire un avis, au risque de se tromper, sans avoir accès aux dossiers, et ça ne concerne pas que le domaine judiciaire. Alors qu'on préconise la mesure et le scepticisme de rigueur, ok, mais encore une fois, cette espèce de mysticisme, teinté de corporatisme, autour de certaines décisions de justice est grotesque.


Je n’ai ps compris, mais aurais-tu un ou deux exemples ?

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 25 Nov 2019, 17:53 
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Billy Budd a écrit:
Sauf erreur, elle risquait trois ans fermes et 45.000 € d’amende.


Oui, mais c'est pas ma question :
est-ce que, si l'affaire se résumait strictement aux éléments de l'article, tu trouverais la peine juste ?

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 25 Nov 2019, 17:57 
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Castorp a écrit:
Billy Budd a écrit:
Sauf erreur, elle risquait trois ans fermes et 45.000 € d’amende.


Oui, mais c'est pas ma question :
est-ce que, si l'affaire se résumait strictement aux éléments de l'article, tu trouverais la peine juste ?


Elle ne me choque pas.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 25 Nov 2019, 18:00 
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Citation:
on peut quand même se faire un avis, au risque de se tromper, sans avoir accès aux dossiers


On peut difficilement se faire un avis.

On ne sait rien du passif de la mère avec la justice. On ne sait pas si son casier était vierge, qu'elle avait des peines de sursis........

Je rappelle que un entartrage qui ne parait pas non plus si terrible est condamnable aussi ( une violence volontaire avec préméditation en utilisant une arme par destination (la tarte). C'est un délit (amende + prison) me semble t'il ?


Citation:
Sauf erreur, elle risquait trois ans fermes et 45.000 € d’amende.


Il me semble aussi

Article 222-13

Modifié par LOI n°2018-703 du 3 août 2018 - art. 13

Les violences ayant entraîné une incapacité de travail inférieure ou égale à huit jours ou n'ayant entraîné aucune incapacité de travail sont punies de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende lorsqu'elles sont commises :

1° Sur un mineur de quinze ans ;


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 25 Nov 2019, 18:02 
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Billy Budd a écrit:
Elle ne me choque pas.


Et donc la victime s'en sort "Scott Free" : elle a harcelé une de ses camarades sans conséquences pénales, et la mère de celle-ci se retrouve avec un casier judiciaire pour une boule puante.

Ca ne me paraît pas très "juste".

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 25 Nov 2019, 18:05 
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Castorp a écrit:
Mais encore ?

Moi je suis prêt à changer d'avis, hein, et comme tu le dis, je n'ai pas tous les éléments en main. Mais j'ai les déclarations du vice-procureur (qui sont scandaleuses), et la peine, pas très éloignée de ce qu'il avait requis.
Ses déclarations peuvent être scandaleuses et ce qu'il avait requis juste? Même 2 mois fermes qui auraient été transformés en TIG auraient été appropriés pour faire prendre un peu conscience à la mère.

@Freak : Sérieusement, tu aurais mis quelle peine? Les amendes ça sert à rien si la famille est couverte de fric, des TIG ou un sursis (avec évidemment une durée faible) ça permet au moins de faire réfléchir et mettre du plomb dans la cervelle de la mère.


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 25 Nov 2019, 18:05 
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Citation:
Oui, mais c'est pas ma question :
est-ce que, si l'affaire se résumait strictement aux éléments de l'article, tu trouverais la peine juste ?


Si tu me demandes si je peux comprendre l'action de la mère. totalement !

Par contre, la peine ne me choque pas plus que ça. C'est du sursis et il n'y a pas d'amende

Citation:
Et donc la victime s'en sort "Scott Free" : elle a harcelé une de ses camarades sans conséquences pénales, et la mère de celle-ci se retrouve avec un casier judiciaire pour une boule puante.


Y a pas de plainte. Difficile de condamner!
Et on n' a pas accès au compte rendu de ce harcèlement........


Dernière édition par Mr Degryse le 25 Nov 2019, 18:06, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 25 Nov 2019, 18:09 
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Abyssin a écrit:
ça permet au moins de faire réfléchir et mettre du plomb dans la cervelle de la mère.


Lui mettre du plomb dans la cervelle ?
Nan mais sérieux... Je te souhaiterais presque d'avoir un gamin qui se fait harceler à l'école pour voir ce que ça fait.

Mr Degryse a écrit:
Y a pas de plainte. Difficile de condamner!


Elle n'a pas porté plainte par peur de représailles sur sa fille.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 25 Nov 2019, 18:11 
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Citation:
Elle n'a pas porté plainte par peur de représailles sur sa fille.


Certainement ! Mais il n' y a pas plainte. Tu peux difficilement demander alors au juge de faire quelques choses et à une peine de tomber


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 25 Nov 2019, 18:13 
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Ben il me semble que le ministère public peut engager des poursuites s'il le souhaite.

(peut-être pas pour un délit, je sais pas)

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 25 Nov 2019, 18:39 
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Castorp a écrit:
Abyssin a écrit:
ça permet au moins de faire réfléchir et mettre du plomb dans la cervelle de la mère.


Lui mettre du plomb dans la cervelle ?
Nan mais sérieux... Je te souhaiterais presque d'avoir un gamin qui se fait harceler à l'école pour voir ce que ça fait.
Donc ça revient à dire que tu préconises les vendettas et règlements de comptes plutôt que la voie judiciaire. Charmant programme.


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 25 Nov 2019, 18:39 
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Castorp a écrit:
Abyssin a écrit:
ça permet au moins de faire réfléchir et mettre du plomb dans la cervelle de la mère.


Lui mettre du plomb dans la cervelle ?
Nan mais sérieux... Je te souhaiterais presque d'avoir un gamin qui se fait harceler à l'école pour voir ce que ça fait.
Donc ça revient à dire que tu préconises les vendettas et règlements de comptes plutôt que la voie judiciaire. Charmant programme.


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 25 Nov 2019, 18:41 
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Ca revient pas à dire ça, andouille.
Ca revient à dire que tu es dans une posture martiale à la Castaner, comme d'habitude, et que comme d'habitude, tu fais preuve d'autant d'humanité qu'un poêle à bois.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 25 Nov 2019, 18:47 
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Là c'est toi qui t'emportes..............

Tu te bases sur la parole de la mère ( car tout le monde dit toujours la vérité) et sur un article du parisien..... ( qui vérifie toujours ses sources, fait des enquêtes fouillées)

Tu sais la véracité de cet harcèlement, son ampleur véridique....


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 25 Nov 2019, 18:51 
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Mr Degryse a écrit:
Là c'est toi qui t'emportes..............

Tu te bases sur la parole de la mère ( car tout le monde dit toujours la vérité) et sur un article du parisien..... ( qui vérifie toujours ses sources, fait des enquêtes fouillées)


Si l'article est avéré, non, je m'emporte pas.
Je trouve ça profondément injuste.

Evidemment que la vérité est peut-être pas celle de l'article, mais je pars du principe que si, parce qu'elle me paraît tout à fait correspondre à des situations que j'ai pu observer du temps où j'étais élève. J'ai deux connaissances plus ou moins proches à qui c'est arrivé, et c'était binaire : il y avait une victime et des coupables.

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