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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 13:02 
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Sa mort ne me gène pas du tout, c'est sa mort suivie de sa résurrection, sans build-up, qui me paraît aller aux antipodes de ce que la série proposait jusque là.
Martin avait cette capacité de dégager des personnages qui n'avaient pas rempli leur potentiel, et ça, je trouvais ça super couillu narrativement.

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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 13:03 
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Castorp a écrit:
Sa mort ne me gène pas du tout, c'est sa mort suivie de sa résurrection, sans build-up, qui me paraît aller aux antipodes de ce que la série proposait jusque là.
Martin avait cette capacité de dégager des personnages qui n'avaient pas rempli leur potentiel, et ça, je trouvais ça super couillu narrativement.

Pourquoi "sans build-up" ? D'où ?


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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 13:07 
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Film Freak a écrit:
Castorp a écrit:
Tu ne nous dis pas en quoi c'est utile narrativement de flinguer un personnage en cliffhanger pour le réssusciter tout propre dans l'épisode d'après.

Le "non" c'était pour "saison la plus faible".


Saisons 2, 3, 4 et 7 chef d'oeuvres
Saison 1 & 6 débuts un peu chiants puis ça monte bien en puissance
Saison 5 moyenne

Après je suis d'accord pour dire que c'est la meilleure série des 10 dernières années.

Massinfect a écrit:
Le Lord of light ne ramène pas n'importe qui. Il y a une raison, et on ne la connaît pas encore...
J'ai peur qu'on ne connaisse jamais la raison.


Castorp a écrit:
Sa mort ne me gène pas du tout, c'est sa mort suivie de sa résurrection, sans build-up, qui me paraît aller aux antipodes de ce que la série proposait jusque là.
Crois-moi, dans la série c'est un peu naze.


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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 13:09 
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Massinfect a écrit:
Castorp a écrit:
Sa mort ne me gène pas du tout, c'est sa mort suivie de sa résurrection, sans build-up, qui me paraît aller aux antipodes de ce que la série proposait jusque là.
Martin avait cette capacité de dégager des personnages qui n'avaient pas rempli leur potentiel, et ça, je trouvais ça super couillu narrativement.

Pourquoi "sans build-up" ? D'où ?


La résurrection.

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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 13:10 
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La saison 2, avec Daenerys qui se galère là? La plus faible pour moi.

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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 13:15 
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Castorp a écrit:
La résurrection.

Mais encore ?


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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 13:16 
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J'ai un bon souvenir de la saison 2 mais l'arc avec Daenerys est peut-être pas le plus passionnant. J'adore tout ce qui a trait à Robb. Allez on va dire bonne saison mais pas chef d'oeuvre


Dernière édition par Abyssin le 29 Aoû 2017, 13:24, édité 1 fois.

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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 13:19 
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Massinfect a écrit:
Castorp a écrit:
La résurrection.

Mais encore ?


Ben rien ne la prépare. En tout cas, en lisant le bouquin, je me suis pas dit, Martin va ressusciter Jon Snow à la première page du bouquin suivant.

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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 13:25 
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Castorp a écrit:
Massinfect a écrit:
Castorp a écrit:
La résurrection.

Mais encore ?


Ben rien ne la prépare. En tout cas, en lisant le bouquin, je me suis pas dit, Martin va ressusciter Jon Snow à la première page du bouquin suivant.

Ben dans la série c'est préparé (défaite de Stannis, venue de la sorcière rouge à Castle Black). Il ne ressuscite pas dans la seconde, ça prend deux épisodes. Deux épisodes durant lesquels on comprend à quel point Jon Snow est déterminant comme jamais pour réconcilier les wildlings et le reste de Westeros. Du coup quand il se fait trahir et tuer fin de saison précédente, il apparaît évident qu'il va revenir...


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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 14:34 
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Salut !


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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 14:58 
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Ah et je vois bien Sansa finir par tomber amoureuse de Tyrion.


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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 15:04 
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Castorp a écrit:

Ben rien ne la prépare. En tout cas, en lisant le bouquin, je me suis pas dit, Martin va ressusciter Jon Snow à la première page du bouquin suivant.


La préparation se trouve aussi dans la résurrection de Beric. Ce n'est pas comme si, soudainement, pour Jon Snow, on apprenait qu'il était possible de ressusciter. On sait déjà qu'il existe un moyen de faire revenir à la vie des personnages importants grâce aux prêtres rouge/de la lumière. Sa résurrection s'inscrit dans ce cadre. Et par ailleurs, dans la prophétie comme le dit Massinfect. Difficile de comprendre quel est le problème de ressusciter un personnage principal, dont on pressent qu'il est fondamental pour la saga (Song of Ice and Fire), alors que l'on a déjà assisté à la résurrection d'un personnage secondaire.

Et pour le redire, Martin a donné les grandes lignes de ce qu'il allait advenir dans la saga. Il y a bien sur des divergences par rapport aux livres mais, dans ce cas, le changement serait radical et donnerait une orientation totalement différente à la saga. Or cela ne correspond pas aux déclarations de Martin (qui avait même dit être impressionné par les déductions des lecteurs sur les origines véritables de Jon Snow...origines qu'il compte donc bien dévoiler et il ne servirait pas à grand chose de dévoiler les origines d'un perso mort).


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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 15:10 
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rep a sa castrop


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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 15:21 
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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 15:54 
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Ratatouille a écrit:
Castorp a écrit:

Ben rien ne la prépare. En tout cas, en lisant le bouquin, je me suis pas dit, Martin va ressusciter Jon Snow à la première page du bouquin suivant.


La préparation se trouve aussi dans la résurrection de Beric. Ce n'est pas comme si, soudainement, pour Jon Snow, on apprenait qu'il était possible de ressusciter. On sait déjà qu'il existe un moyen de faire revenir à la vie des personnages importants grâce aux prêtres rouge/de la lumière. Sa résurrection s'inscrit dans ce cadre. Et par ailleurs, dans la prophétie comme le dit Massinfect. Difficile de comprendre quel est le problème de ressusciter un personnage principal, dont on pressent qu'il est fondamental pour la saga (Song of Ice and Fire), alors que l'on a déjà assisté à la résurrection d'un personnage secondaire.

C'est ce que je dis plus haut, notamment dans la comparaison avec Jésus, mais ça n'a visiblement pas été lu à cause du saut de page.

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