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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 09:34 
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Oberkampf Führer
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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 10:54 
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Castorp a écrit:
Le fan service, c'est le ressusciter.
Quand Martin ressuscite Catelyn Stark, il en fait un perso complètement différent, obnubilé par la vengeance, froid comme la glace. Jon Snow, à vous lire, j'ai pas l'impression que sa mort change grand-chose pour lui.

Martin a ressuscité d'autres persos sans les faire changer... Genre Béric.
Jon et Catelyn n'ont pas vécu la même tragédie au moment de leur mort. Jon n'avait aucune raison de changer. Pourtant il change quand même subtilement. Ça l'endurcit, comme s'il renaissait en Ned Stark.
Ce n'est absolument pas du fan-service, y'a pas un seul moment où tu te dis "il va rester mort", car à ce moment de l'histoire ça n'a aucun sens.


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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 11:00 
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Mufti a écrit:
Sinon quel épisode! Et quelle saison! Je suis évidemment entièrement d'accord avec Mass... Sauf que par exemple le double jeu de Arya et Sansa envers Littlefinger, je le voyais bien venir. Je trouvais que ça collait pas qu'elles se fassent avoir aussi de façon aussi facile alors que justement tout leurs arcs respectifs était justement à propos de la perte de leur innocence et leur naïveté. Du coup, je sentais bien le coup fourré et j'ai pas été déçu. Fin parfaite pour le personnage.
Et tout un tas de trucs

Et sinon comment vous interprétez la tronche dégoûtée de Tyrion quand il voit que Jon et Dani vont ken? Jalousie? Appréhension?

Pour Arya, j'ai longtemps pensé qu'elle avait déjà tué Littlefinger et qu'elle se baladait avec son visage pour mieux manipuler sa soeur. Au final, je suis content que ça n'ait pas été le cas. Mais je pense qu'on aura droit à ce tour de passe passe encore une fois avant la fin de la série.

Pour Tyrion, je sais pas s'il est dégoûté. Il fallait juste qu'il soit présent à ce moment-là, et que Jon/Dany ne puissent pas cacher le fait qu'ils ont ken. Si Tyrion avait souri, ou était resté impassible, on aurait de suite pensé MANIPULATION.


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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 11:06 
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Massinfect a écrit:
Castorp a écrit:
Le fan service, c'est le ressusciter.
Quand Martin ressuscite Catelyn Stark, il en fait un perso complètement différent, obnubilé par la vengeance, froid comme la glace. Jon Snow, à vous lire, j'ai pas l'impression que sa mort change grand-chose pour lui.

Martin a ressuscité d'autres persos sans les faire changer... Genre Béric.
Jon et Catelyn n'ont pas vécu la même tragédie au moment de leur mort. Jon n'avait aucune raison de changer. Pourtant il change quand même subtilement. Ça l'endurcit, comme s'il renaissait en Ned Stark.
Ce n'est absolument pas du fan-service, y'a pas un seul moment où tu te dis "il va rester mort", car à ce moment de l'histoire ça n'a aucun sens.


Et plus surtout, même si c'est à vérifier, il me semble que ce genre de grands évènements, comme la révélation sur Hodor, sont prévus par Martin qui collabore avec les scénaristes pour les grandes lignes futurs de l'intrigue qui n'ont pas encore été écrites.


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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 11:31 
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Bon season finale mais qui m'a un chouïa déçu et qui m'est immédiatement apparu comme le plus faible des 7 épisodes de cette saison, qui est sans doute pour moi la meilleure saison de la série donc ça reste du très haut niveau.
Mais j'ai trouvé que la réunion entre tous les persos étaient un peu décevantes et l'écriture se fait un peu trop visible avec Jon qui refuse de rester neutre (ce que je trouve assez peu justifié, le mec qui a fait tout ce qu'il a fait pour tout mettre en péril pour une question d'honneur) ce qui d'un côté fait mouiller Daenerys et de l'autre donne une justification pour les discussions entre Lannister (plutôt réussies). Tout ça pour que Cersei change d'avis de manière assez artificielle (même si on comprendra plus tard sa manigance). Toute cette séquence m'a paru un peu longue et je trouve les persos clefs un peu anticharismatiques (Daenerys cette saison a pas mal perdu de prestance je trouve, Jon Snow aussi un peu en retrait).
Après le reste est très cool, l'humour vous l'avez dit fait un bien fou, j'ai adoré qu'on s'attarde sur ce magnifique perso de Theon (l"idée géniale de l'absence de couilles, son "super pouvoir"). Tout ce qui se passe à Winterfell est assez génial, j'ai pas vu venir la conspiration autour de cet enculé de Littlefinger qui a enfin ce qu'il mérite (méme si la mort en elle-même m'a un peu déçu, quelqu'un parlait récemment d'une série moins violente et en effet, là ça m'a pas fait mal comme ça a pu le faire pour des persos précédents).
Bon j'ai un peu du mal avec les arbres généalogiques faut que je révise parce que globalement j'ai rien compris sur l'ascendence de Jon Snow hormis qu'il était en fait l'héritier du trône. Idée d'ailleurs que je n'aime pas trop, j'aime vraiment que la série reste aussi féminine, pas envie que soudain Snow devienne le roi au détriment de Daenerys.
La scène finale déboîte évidemment tout (et j'espère que mon rouquin chéri a survécu). Donc ouais excellent épisode mais la série nous a tellement gâté que je fais un peu la fine bouche.

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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 11:32 
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Massinfect a écrit:
Martin a ressuscité d'autres persos sans les faire changer... Genre Béric.


Genre Béric, le personnage qui est probablement mort plusieurs fois, et qui est celui qui ressuscite Catelyn Stark.
La comparaison n'a pas de sens, d'autant plus que ce n'est qu'un personnage secondaire.

Massinfect a écrit:
Ce n'est absolument pas du fan-service, y'a pas un seul moment où tu te dis "il va rester mort", car à ce moment de l'histoire ça n'a aucun sens.


Et donc ça sert à quoi de le tuer et de faire un cliffhanger moisi de fin de saison/fin de bouquin avec ça ? (Je donne encore le bénéfice du doute à Martin)
Sa mort n'est même pas importante, dans ce cas, puisqu'il n'y a que la trahison de la garde qui est vraiment significative. Tu le blesses gravement, tu obtiens le même résultat, sans cette impression désagréable de deus ex machina.

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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 11:33 
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bmntmp a écrit:
Quand un combat de société important (égalité homme/femme) est ravalé à l'état de fanservice; ça me désole qu'on y voit le signe d'un quelconque progrès et je ne cesse de voir Film Freak naïvement être la victime de ces pratiques commerciales.
Quant à l'ambivalence, on y revient encore, mais on est en droit de la trouver totalement artificielle (ce qui ne serait pas pour me gêner si on invoquait pas une "fausse profondeur humaine" à la place).
C'est un argument qui vaut pour Plus Belle La Vie d'ailleurs. Cersei, c'est Frémont.


Oh mais tais-toi...

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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 11:37 
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Je vais pas relancer le (non) débat mais que ceux qui veulent discuter des points de détail de l'intrigue d'une série qu'ils n'ont pas vu aillent se faire cuire le cul chez nos amis les grecs.

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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 11:47 
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Je me pose pas mal de questions au sujet du
Night King. Que veut-il ? Y'a plein de théories sympas qui traînent sur le net, et même si certaines sont farfelues, il y a quand même cette idée récurrente qu'il ne veut pas juste détruire le monde. On n'est pas dans un Marvel, mais dans GOT. C'était un être humain au début, un type important, et je suis sur que Bran éclairera ses motivations... Les showrunners ont toujours dit qu'il serait déceptif de l'entendre parler etc, mais je sens qu'il n'est pas juste là pour légitimer des batailles de masse. Vient-il pour quelqu'un en particulier ? Genre une meuf ? Ou alors aura t-on droit au poncif éculé du voyage temporel qui a mal tourné (Bran = Night King) ? Les héros ne pourraient-ils pas lui laisser une chance de s'expliquer ?

https://www.youtube.com/watch?v=-2uG2dUMb_U


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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 11:51 
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Massinfect a écrit:
Les showrunners ont toujours dit qu'il serait déceptif de l'entendre parler etc,


?

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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 11:53 
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Tu ne peux en effet pas comprendre de quoi il parle puisque tu n'as pas regardé la série.

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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 11:54 
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Déceptif n'étant pas un mot...

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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 11:57 
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Enième anglicisme qui s'est imposé dans le vocabulaire critique.

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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 12:00 
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Même pas : à moins que Mass ne veille dire "trompeur", c'est un anglicisme qui n'a aucun sens.

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MessagePosté: 29 Aoû 2017, 12:02 
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Castorp a écrit:
Et donc ça sert à quoi de le tuer et de faire un cliffhanger moisi de fin de saison/fin de bouquin avec ça ? (Je donne encore le bénéfice du doute à Martin)
Sa mort n'est même pas importante, dans ce cas, puisqu'il n'y a que la trahison de la garde qui est vraiment significative. Tu le blesses gravement, tu obtiens le même résultat, sans cette impression désagréable de deus ex machina.

Merde, c'est l'évidence même. Encore mieux, je suis sur qu'on peut compiler les 70 heures de la série pour en faire un long de deux heures sur Youtube !


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