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MessagePosté: 18 Fév 2020, 14:04 
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Inscription: 27 Déc 2018, 23:08
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Même les boîtes du secteur privé doivent s'endetter pour investir ou faire de la r&d.
L'absence de dette c'est la stagnation absolue.

_________________
Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman


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MessagePosté: 18 Fév 2020, 15:03 
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Je soupçonne Abyssin de ne pas être sans le savoir, et même de penser que ce n'est pas l'équilibre financier qui est visé (mais un équilibre)
En fait il y a que Degryse évidemment qui ait l'air un minimum informé sur le sujet. Théoriquement, la position d'Abyssin, selon laquelle il est possible de réduire les dépenses tout en maintenant une qualité est plus tenable (et ce même si elle ne se traduit pas dans les faits) ou plus constructif que de dire vaguement que des "choses valent la peine qu'on les fasse tourner à perte", ce qui dans le cas de l'hôpital français relève encore de l'évidence.


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MessagePosté: 18 Fév 2020, 15:16 
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Vieux-Gontrand a écrit:
deudtens a écrit:
Le mec est carrément effrayant en fait : https://twitter.com/franceinter/status/ ... 1143918593


Faut reconnaître qu'ils étaient bien entraînés avec les Ouïghours.
Visiblement certains responsables des politiques de la santé aimeraient prendre des cours en Chine de la même manière que les militaires sud-américains le faisaient avec les militaires français aprèsa guerre d'Algérie.

La RPC s'étant déjà largement inspiré de la RF pour son modèle culturel et étatique, c'est finalement logique.


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MessagePosté: 18 Fév 2020, 15:17 
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bmntmp a écrit:
Je soupçonne Abyssin de ne pas être sans le savoir, et même de penser que ce n'est pas l'équilibre financier qui est visé (mais un équilibre)
En fait il y a que Degryse évidemment qui ait l'air un minimum informé sur le sujet. Théoriquement, la position d'Abyssin, selon laquelle il est possible de réduire les dépenses tout en maintenant une qualité est plus tenable (et ce même si elle ne se traduit pas dans les faits) ou plus constructif que de dire vaguement que des "choses valent la peine qu'on les fasse tourner à perte", ce qui dans le cas de l'hôpital français relève encore de l'évidence.


Et vice versa.


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MessagePosté: 18 Fév 2020, 15:39 
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Castorp a écrit:
Il y a des choses qui valent la peine qu'on les fasse tourner à perte : je te rappelle qu'un état se finance par l'impôt et alloue ensuite les budgets comme il l'entend. Il n'est pas à obligé d'être à l'équilibre partout.
Mais ça, tu le comprendras jamais.

Techniquement vu que l'Etat sera obligé d'allouer des fonds là où il y a des pertes, et si on dit que l'Etat doit être à l'équilibre au global, forcément l'équilibre sera partout.

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 18 Fév 2020, 15:44 
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Sir Flashball
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Oui, mais tu vois ce que je veux dire.

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MessagePosté: 18 Fév 2020, 16:00 
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Abyssin a écrit:
Castorp a écrit:
Abyssin a écrit:
Toujours rigolo de voir les communistes crier à l’austérité quand on parle juste de mettre un système à l’équilibre financier, ce qui devrait être la base.


Putain.

Le système de santé, c'est pas tes start-up 2.0 de merde. On s'en fout de l'équilibre financier d'un service public aussi important que celui-ci.
Lol tu m'expliqueras le rapport avec les startups à part montrer que tu écris de la grosse merde. Pour les retraites, on s'en fout aussi de l'équilibre financier? Un état étant public, il ne doit jamais rembourser sa dette comme le préconisent certaines formations politiques? Et sinon un équilibre financier de la sécurité sociale c'est pas revenir à l'époque de la saignée et faire des décoctions de grand-mère, et ça ne veut pas forcément aussi dire baisser la qualité du service public. Après je comprends que sur des sujets complexes c'est plus facile d'assener en 2 lignes des pensées simplistes style "L'Huma".

Dans les faits, Abyssin, on voit pourtant bien que le chantage à l'équilibre financier accompagne toujours une politique de réduction du budget de l'Etat.

Voici deux lignes de pensée simpliste, pas extraites de l'Huma:
Citation:
"C'est une bonne idée d'avoir un budget équilibré, mais pas au prix de hausses d'impôts. Je préfèrerais 400 milliards de dollars de dépenses fédérales avec un déficit de 100 milliards, plutôt que 700 milliards de dépenses avec un parfait équilibre budgétaire"

C'est de Milton Friedman, et ça date de 1982. Il était horrifié par ce que l'Etat social coûtait aux entreprises.


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MessagePosté: 18 Fév 2020, 16:20 
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Castorp a écrit:
Oui, mais tu vois ce que je veux dire.

Complètement mais idéalement tu prévois que les budgets soient déjà préalloués (plus simple à gérer que de devoir réallouer constamment) tu corriges si besoin les différentes caisses, prélèvements, impôts ponctuellement... pour que chaque service soit à l'équilibre. Mais oui ce qui est important c'est l'équilibre global.

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 18 Fév 2020, 17:17 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Même les boîtes du secteur privé doivent s'endetter pour investir ou faire de la r&d.
L'absence de dette c'est la stagnation absolue.
On est d’accord. Après il faut pas être dans le rouge durant des décennies.


bmntmp a écrit:
Théoriquement, la position d'Abyssin, selon laquelle il est possible de réduire les dépenses tout en maintenant une qualité est plus tenable
Ce que je reproche c’est le message simpliste typique d’une partie de la gauche : si ça marche pas, ben l’unique solution c’est d’augmenter les budgets. La réalité est évidemment plus complexe (surtout en ce qui concerne l’hôpital français) et je n’aurais peut-être pas dû parler d’équilibre financier mais plutôt de réduction du déficit (ce qui change tout) et la réaction de Deudtens style "Le mec a baissé le budget donc a tué la sécurité sociale", alors oui c’est un peu bête.


Castorp a écrit:
Pour toi le monde est une entreprise, et tu traites sur un pied d'égalité les services de santé, la Poste, et le fabricant de roulements à bille Leprépuce-Ducourneau à La Boissière-en-Gatine..
Le problème chez toi, qui est récurrent, c’est que tu te fais la spécialité de prêter des pensées grossières à tes contradicteurs qui sont fausses et qui rendent de surcroit impossible le débat. Alors non je ne pense pas que le monde est une entreprise et allez, sans parler d’équilibre financier, on vit depuis plus de 40 ans au-dessus de nos moyens. Ce qui est gênant, sans considérer un pays comme une entreprise, c’est qu’à un moment ben en continuant sur ce chemin tu vas encore avoir moins de services publics et même en perdre certains. Cela me fait penser au déni sur l’état d’équilibre du système de certains politiques ou militants contre la réforme des retraites.

Delirium Tremens a écrit:
Mais oui ce qui est important c'est l'équilibre global.
100% d'accord.


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MessagePosté: 18 Fév 2020, 18:09 
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Abyssin a écrit:
militants contre la réforme des retraites.

T'iras dire ça aux avocats.

Un des problèmes n'est pas tant qu'on vit depuis 40 ans au-dessus de nos moyens mais comment on gère les moyens qu'on a. Parce que la richesse ne s'est pas vraiment réduite ces 40 dernières années.
Que le système français évolue, c'est logique parce que tout système fini par trouver ses propres limites (mondialisation ou non, pour répondre aue mantra libéral économique) mais le gros souci, en dehors des inévitables erreurs techniques, c'est que les tentatives de réformes sont toutes polluées par une idéologie, qu'elles soient de droite ou de gauche.
Ton champion a aussi beaucoup fédéré parce qu'il se présentait comme un pragmatique mais il se prend un sévère retour de bâton parce qu'il gouverne comme un libéral.
Je me demande vraiment si Fillon ne serait pas aujourd'hui à la tête d'un pays moins étouffant, malgré de violentes réformes, parce qu'il avait l'honnêteté (huhu) d'annoncer la couleur (je dis ça, j'ai une profonde haine pour Fillon depuis bien avant Sarkozy et je me réjouis de ses casseroles mais j'aurais bien aimé voir l'attitude des média si on avait balancé les infos sur le net sans passer par eux).


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MessagePosté: 18 Fév 2020, 20:02 
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Abyssin a écrit:
Cela me fait penser au déni sur l’état d’équilibre du système de certains politiques ou militants contre la réforme des retraites.


Tu peux pas faire comme si, par exemple, il n'y avait pas de débats de fonds comme, au hasard, le CICE (ou sa pérennisation).


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MessagePosté: 18 Fév 2020, 21:24 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Abyssin a écrit:
militants contre la réforme des retraites.

T'iras dire ça aux avocats.
Pour ça que je disais "certains"

Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
[ Un des problèmes n'est pas tant qu'on vit depuis 40 ans au-dessus de nos moyens mais comment on gère les moyens qu'on a.
Les deux sont liés mais on est d'accord. Ce qui est marrant c'est de voir le regard amusé des asiatiques qui hallucinent sur "la gestion européenne".

Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Que le système français évolue, c'est logique parce que tout système fini par trouver ses propres limites (mondialisation ou non, pour répondre aue mantra libéral économique) mais le gros souci, en dehors des inévitables erreurs techniques, c'est que les tentatives de réformes sont toutes polluées par une idéologie, qu'elles soient de droite ou de gauche.
Je trouve justement qu'il y a pas mal d'immobilisme dans le système français.

Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Je me demande vraiment si Fillon ne serait pas aujourd'hui à la tête d'un pays moins étouffant, malgré de violentes réformes, parce qu'il avait l'honnêteté (huhu) d'annoncer la couleur (je dis ça, j'ai une profonde haine pour Fillon depuis bien avant Sarkozy et je me réjouis de ses casseroles
Le programme social de Fillon était le pire de tous les candidats.



Jerónimo a écrit:
Abyssin a écrit:
Cela me fait penser au déni sur l’état d’équilibre du système de certains politiques ou militants contre la réforme des retraites.


Tu peux pas faire comme si, par exemple, il n'y avait pas de débats de fonds comme, au hasard, le CICE (ou sa pérennisation).


Quelle remarque débile, tu te surpasses :lol:


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MessagePosté: 18 Fév 2020, 22:45 
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Messages: 8299
Abyssin a écrit:
Quelle remarque débile, tu te surpasses :lol:


Viens pas faire la leçon à Castorp comme quoi il rend le débat impossible.

En quoi est-ce une remarque débile de poser la question du financement du système, comme tu l'appelles, par les cotisations sociales ? Le gouvernement que tu défends décide d'alléger les cotisations, pour orienter ces sommes de fait, vers les entreprises. C'est un choix, qui a ses raisons, qui se défend, mais là gauche qui soit disant nie le déficit propose une autre solution pour financer le système de justice sociale. Alors arrête de faire ton blaireau.


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MessagePosté: 19 Fév 2020, 08:36 
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Messages: 19410
Localisation: Rebirth Island
Je rêve ou Abyssin s'apprête à défendre le CICE ?


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MessagePosté: 19 Fév 2020, 10:01 
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Bisounours priapique
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Messages: 11899
Localisation: 48N50 -- 02E21
Jerónimo a écrit:
Je te rassure, Macron sera réélu


J'en doute de plus en plus.

_________________
- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge
Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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