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MessagePosté: 22 Aoû 2019, 17:18 
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Tiens j'ai lu que pour résoudre le problème du Brexit et de la frontière irlandaise, Fujitsu proposait une application qui faisait le lien entre ce que les gens racontent sur Internet et leur plaque de voiture (sans oublier la route elle-même). Et cela pourtant à un des peuples les plus attaché a eur autonomie et à la liberté d'expression individuelle.

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Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman


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MessagePosté: 22 Aoû 2019, 17:22 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Les deux racontent des ********s. Il n'y a justement pas eu de liste Gilets Jaunes aux européennes sinon celle de l'anecdotique Francis Lalanne.
Et il y a eu des gilets jaunes dans beaucoup de listes donc je ne vois pas en quoi dire que leur permettre de se présenter aux élections est erroné. Ca me fait bizarre de mettre en parallèle le cas français avec la Russie ou la candidate opposante à la mairie de Moscou est arrêtée dans son bureau pour aller en prison. On verra dans les prochains mois si Anne Hidalgo est arrêtée menottes aux mains pour aller à Fleury-mérogis.


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MessagePosté: 23 Aoû 2019, 07:55 
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Si le Kremlin a pu détourner la défense de Macron de la démocratie, c'est qu'elle était faible et ambiguë, du type laissez-les se présenter, il n'y aura aucun résultat de toute manière.

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 Sujet du message: Re:
MessagePosté: 26 Aoû 2019, 20:00 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Si le Kremlin a pu détourner la défense de Macron de la démocratie, c'est qu'elle était faible et ambiguë, du type laissez-les se présenter, il n'y aura aucun résultat de toute manière.
C'est vrai que respecter la démocratie est une faible défense de la démocratie.
T'en as d'autres des blagounettes? Et détourner la Défense de Macron en omettant des phrases et en changeant d'autres c'est vachement fort :mrgreen:


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MessagePosté: 26 Aoû 2019, 20:08 
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Tout à fait, respecter une institution ou une personne est une chose, la défendre en est une autre, et il y a bien une différence d'intensité entre elles...

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 26 Aoû 2019, 20:16, édité 2 fois.

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MessagePosté: 26 Aoû 2019, 20:14 
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Le dernier Président français qui a jugé utile de préciser qu'il respectait la démocratie doit être De Gaulle pendant la guerre d'Algérie ( et pas après un an de mandat). Le pénultième doit être Napoléon III.

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 26 Aoû 2019, 20:25, édité 1 fois.

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MessagePosté: 26 Aoû 2019, 20:23 
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https://www.napoleon.org/histoire-des-2 ... ique-1848/

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MessagePosté: 26 Aoû 2019, 21:52 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Le dernier Président français qui a jugé utile de préciser qu'il respectait la démocratie doit être De Gaulle pendant la guerre d'Algérie ( et pas après un an de mandat). Le pénultième doit être Napoléon III.
Sauf que tu racontes n'importe quoi puisqu'avant Macron il y avait déjà Hollande, puis avant Hollande Sarkozy,...
Je peux te mettre les liens mais je te laisse googler.

Et pour le reste tu tombes dans un vrai charabia sémantique qui est totalement coupé du point de départ.


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MessagePosté: 28 Aoû 2019, 10:08 
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Sir Flashball
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Donc l'Amazonie brûle (comme toutes les forêts tropicales du monde, BTW), et tout ce dont on parle, c'est Brigitte Macron.

On est quand même une espèce très conne.

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"Je me suis mal exprimé, pardon."


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MessagePosté: 28 Aoû 2019, 11:09 
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Il y a aussi le parlement britannique qui est suspendu pendant deux mois par Johnson. A mon avis même pendant la seconde guerre mondiale ou l'indépendance de l'Inde on n'en était pas arrivé là. Mais puisqu'on nous dit que les inquiétudes sur l'état des démocraties européennes et la sensibilité et l'attitude morale de nos dirigeants à ce sujet relèvent en effet du charabia sémantique.



Tiens sinon appris hier que Boris Johnson est fils de fonctionnaire européen et s'est créé son réseau politique comme correspondant de presse à la commission (portrait intéressant sur le blog de Jean Quatremer).

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MessagePosté: 28 Aoû 2019, 11:19 
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Abyssin a écrit:
Vieux-Gontrand a écrit:
Le dernier Président français qui a jugé utile de préciser qu'il respectait la démocratie doit être De Gaulle pendant la guerre d'Algérie ( et pas après un an de mandat). Le pénultième doit être Napoléon III.
Sauf que tu racontes n'importe quoi puisqu'avant Macron il y avait déjà Hollande, puis avant Hollande Sarkozy,...
Je peux te mettre les liens mais je te laisse googler.

Et pour le reste tu tombes dans un vrai charabia sémantique qui est totalement coupé du point de départ.



Méme Sarkozy, après une campagne clivante, avait déclaré Je serais le Président de tous les Français et non La démocratie c'est un concept intéressant, cela permet d'acheter la paix sociale, ce qui est le sens de ce que l'executif a dit à Poutine d'après l'article du Parisien

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MessagePosté: 28 Aoû 2019, 11:43 
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Bah Boris Johnson n'est pas de base anti-europe, il a bossé à Bruxelles de longues années.
C'est un carriériste. Son souhait le plus cher est d'arriver à la tête du pays et de s'y maintenir.
A une époque, il a pris cause pour le brexit, car il avait une carte à jouer.
Par contre, il est entouré de conseillers, dont un en particulier (dont le nom m'échappe) qui veut atomiser l'EU.
La grande force de Boris, c'est qu'il est assez bon enfant, souriant, jovial, il est très sympathique (il saluait les londoniens en venant chaque matin en vélo par exemple).

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"Un peuple qui élit des corrompus, des renégats, des imposteurs, des voleurs et des traîtres n’est pas victime ! Il est complice."
- George Orwell


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MessagePosté: 28 Aoû 2019, 12:09 
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C'est bien cela le problème. Quelqu'un de réellement anti-UE aurait cherché un accord avec l'UE, et cherché à rendre la situation intéressante pour la partie de l'opinion qui n'est pas son électorat traditionnel.
C'est débile, même pour l'indépendance de l'Algérie il y a eu un accord entre deux parties, et les griefs des Algériens contre la France étaient autrement plus lourds que ceux des Britanniques contre l'UE. L'indépendance s'est mal passée (Harkis abandonnés, massacres d'Oran, surenchère de l'OAS) mais sans l'accord cela aurait été encore pire. Mais surtout si cette crise se produirait aujourd'hui le personnel politique réagirait encore plu mal qu'à l'époque.

Le conseiller dont tu parles est sans doute https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

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MessagePosté: 28 Aoû 2019, 15:32 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Méme Sarkozy, après une campagne clivante, avait déclaré Je serais le Président de tous les Français et non La démocratie c'est un concept intéressant, cela permet d'acheter la paix sociale, ce qui est le sens de ce que l'executif a dit à Poutine d'après l'article du Parisien
Marrant Macron a dit la même chose que Sarkozy il y a quelques mois. Après on est d'accord que c'est une phrase bateau qui a dû être dite par tous les présidents de la république.
Balance ton article du Parisien plutôt que de balancer ton interprétation d'une phrase sortie de son contexte.

Castorp a écrit:
Donc l'Amazonie brûle (comme toutes les forêts tropicales du monde, BTW), et tout ce dont on parle, c'est Brigitte Macron.

On est quand même une espèce très conne.
Actuellement, c'est surtout l'Afrique subsaharienne qui crame. Vraie question, car je ne suis pas expert sur le sujet, ça crame plus cet été (Amzonie, Afrique et consorts) que d'habitude?


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MessagePosté: 28 Aoû 2019, 15:40 
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Recemment j'ai dû me rendre dans une région de savanne (donc pas de forêt équatoriale) à l'est du Congo (pour le dire en clair : à Lubumbashi) et il est vrai que, vu d'avion, il y avait un nombre impressionnant de foyers d'incendie (localisés), visiblement pour déboiser. C'est une region potentiellement riche et relativement bien équipée, mais de facto pauvre, le poids des mines est tellement important qu'il n'y a même plus de fermes et de paysans. La nourriture de la ville est importée des pays anglophones au Sud, alors que l'espace existe pour la culture et la bétail. Simplement la propriété foncière n'appartient qu'aux exploitants miniers. L'exode rural vers les grandes villes minières de la région n'arrange rien, car il interrompt la transmission du savoir-faire agricole.

On n'observait pas cela dans les pays voisins, donc la politique joue là un rôle.

Les exploitants forestiers ou miniers profitaient visiblement du vide de pouvoir local (pas de gouvernement entre décembre et la semaine passée à cause d'une crise politique particulièrement complexe) pour défricher.

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