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MessagePosté: 30 Juil 2019, 23:33 
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Jerónimo a écrit:
Je suis pas sûr de comprendre ce que tu dis (a priori pas besoin de "contourner" l'île), mais honnêtement il faut être calé en hydraulique fluviale pour avancer une quelconque conclusion à ce stade.

Mais c'est le cas d'Abyssin depuis lundi 17h30. Faudrait pas que Castaner se retrouve accusé d'un nouveau meurtre.

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MessagePosté: 31 Juil 2019, 11:49 
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Abyssin a écrit:
sponge a écrit:
Circulez, y'a rien à voir.
Lis l'article et le rapport. Grosso modo, l'IGPN n'a pour l'heure pas d'élément qui lui permet de conclure et l'enquête administrative est confiée à l'IGA qui a plus de moyens. Le rapport ne dédouane en aucun cas le fait qu'il n'y ait pas de lien entre la charge et la disparition du gars.


L'enquête dédouane bien les FDO pourtant : "l’emploi de la force a été équilibré", l’intervention a été « parfaitement cadrée, bornée, réglée ». (termes utilisés dans le rapport).
Idem lors de la présentation de la synthèse du rapport effectuée par le 1er ministre, avec derrière lui Castaner, pour bien montrer que le ministre de l'intérieur a tout le soutien du gouvernement.
Tout cela tend à montrer qu'il n'est pas question pour le gouvernement de mettre en cause les FDO ni leur ministre.
C'est vraiment lamentable (et hyper maladroit) de faire ça le jour même de la découverte du corps.


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MessagePosté: 31 Juil 2019, 11:51 
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Sir Flashball
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Massinfect a écrit:
Tu veux pas comprendre que la polémique dont on parle ne concerne pas la "marchandisation des corps". C'est toi qui veut absolument caser ce concept alors que ce n'est pas le sujet de la polémique. Moi pas faire de hiérarchie, moi pas trouver pas un sujet plus acceptable que l'autre, moi dire que dans ce cas précis on parle de l'image de la femme et pas d'autre chose. C'est pourtant pas compliqué.


Ben si. Je ne vois pas comment on peut se prétendre féministe sans réfléchir à ces questions, qui sont évidemment interconnectées et pas des problèmes existant en vase clos.

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MessagePosté: 31 Juil 2019, 12:48 
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Gnagnagna a écrit:
Abyssin a écrit:
sponge a écrit:
Circulez, y'a rien à voir.
Lis l'article et le rapport. Grosso modo, l'IGPN n'a pour l'heure pas d'élément qui lui permet de conclure et l'enquête administrative est confiée à l'IGA qui a plus de moyens. Le rapport ne dédouane en aucun cas le fait qu'il n'y ait pas de lien entre la charge et la disparition du gars.


L'enquête dédouane bien les FDO pourtant : "l’emploi de la force a été équilibré", l’intervention a été « parfaitement cadrée, bornée, réglée ». (termes utilisés dans le rapport).
Idem lors de la présentation de la synthèse du rapport effectuée par le 1er ministre, avec derrière lui Castaner, pour bien montrer que le ministre de l'intérieur a tout le soutien du gouvernement.
Tout cela tend à montrer qu'il n'est pas question pour le gouvernement de mettre en cause les FDO ni leur ministre.
C'est vraiment lamentable (et hyper maladroit) de faire ça le jour même de la découverte du corps.


C'est un peu le même scénario que l'affaire Benalla l'an passé. Comprends pas trop LFI qui souhaite en plus rajouter une commission d'enquête parlementaire. Il y a une vingtaine d'années une telle initiative aurait pu mener à un débat de fond (voire, soyons fou, des réformes du fonctionnement de la police), mais actuellement c'est juste du bruit médiatique qui permet à l'exécutif de noyer le poisson.

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 31 Juil 2019, 12:58, édité 1 fois.

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MessagePosté: 31 Juil 2019, 12:53 
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En fait c'est Minority Report, la fois prochaîne on fera les deux commissions d'enquête et la lecture des deux rapports (par le gouvernement lui-même...) avant-même la bavure.

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MessagePosté: 31 Juil 2019, 14:44 
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Gnagnagna a écrit:
L'enquête dédouane bien les FDO pourtant : "l’emploi de la force a été équilibré", l’intervention a été « parfaitement cadrée, bornée, réglée ». (termes utilisés dans le rapport).
Il y a deux axes différents dans le rapport :
- l'axe totalement coupé de Steve sur est-ce que l'emploi de la force lors de l'intervention policière est proportionné (et là j'ai franchement des doutes sur la conclusion de l'IGPN donc plutôt de ton côté)
- l'axe sur le lien avec la disparition de Steve où c'est la que la conclusion est qu'ils n'ont aujourd'hui pas d'élément permettant de faire le lien entre l'intervention policière et la noyade de Steve. Sur ce point, le rapport ne dédouane en aucun cas les FDO mais dis qu'il faut pousser les investigations plus loin d'où une enquête plus poussée à l'IGA.

Il y a aussi deux éléments intéressants que révèle le rapport :
- responsabilités du maire et du préfet mises en cause concernant l'organisation notamment sur la sécurité de l'évènement, donc on pointe une vraie responsabilité administrative (autorisations, etc...)
- en dehors de Steve, l'évènement semblait être un vrai bordel puisque plusieurs personnes avaient été repêchées dans la Loire par les flics avant 4H30. :shock:

@Jeronimo : J'avais lu ça sur un article de France Bleu. Après je suis pas expert mais je pense que l'autopsie sera assez révélatrice si on retrouve du lacrymo dans les poumons. Bref pas d'opinion sur le sujet, je préfère attendre les conclusions de la procureur.


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MessagePosté: 01 Aoû 2019, 00:22 
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Castorp a écrit:
Ben si. Je ne vois pas comment on peut se prétendre féministe sans réfléchir à ces questions, qui sont évidemment interconnectées et pas des problèmes existant en vase clos.

Globalito.

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MessagePosté: 01 Aoû 2019, 05:59 
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Abyssin a écrit:
- responsabilités du maire et du préfet mises en cause concernant l'organisation notamment sur la sécurité de l'évènement, donc on pointe une vraie responsabilité administrative (autorisations, etc...)


C'est quand même bien foutu l'IGPN.


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MessagePosté: 01 Aoû 2019, 08:32 
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Et a 'on pensé à accuser l'éducation nationale et les profs ? Steeve ne savait pas nager alors que des cours d'apprentissage sont normalement obligatoires à l’école. Je donne des nouvelles pistes d'excuses foireuses encore non exploitées par ce gouvernement.


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MessagePosté: 01 Aoû 2019, 08:35 
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Citation:
responsabilités du maire et du préfet mises en cause concernant l'organisation notamment sur la sécurité de l'évènement, donc on pointe une vraie responsabilité administrative (autorisations, etc...)


Réponse de la mairie de Nantes :

En revanche, « le quai Wilson [où se sont déroulés les faits] n’est pas un territoire appartenant à la ville, il relève de la responsabilité du port autonome et de l’État


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MessagePosté: 10 Aoû 2019, 19:01 
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Sinon, la caméra chargée de surveiller les abords de la cellule de Jeffrey Epstein (dont on précise bien qu'il était déjà suicidaire) était paraît-il en panne...

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MessagePosté: 12 Aoû 2019, 11:52 
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Et gouvernement formé en Flandre (reconduction de l'alliance précédente : NVA, liberaux et socio-chretiens).
Concrètement maintien du cordon sanitaire contre le Belang (pas un scénario à l'italienne donc), mais effacement de la gauche au nord du pays. C'est aussi une coalition logique en ce qui concerne le positionnement économique et nationaliste de ces trois partis, mais ils s'erodent tous les trois en même temps ( à la limite cela pourrait atténuer le populisme de la NVA).
L'ancien ministre de l'intérieur (aile la moins populiste et la gestionnaire de la NVA) qui avait dû gérer les attentats passe à la région
Cela rend aussi improbable une montée des socialiste et des verts francophones au gouvernement fédéral (national).

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MessagePosté: 12 Aoû 2019, 12:22 
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Quand tu vois le programme (suppression des allocations pour les étrangers par exemple), je doute que se soit compatible avec la loi belge/fédérale ou le droit européen, c'est quand même très nationaliste et sécuritaire comme discours (et du coup populiste - la NVA veut récupérer les votes que le Belang a pu capter).

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MessagePosté: 12 Aoû 2019, 12:53 
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Tout à fait. Mais entre Salvini, Macron ou Merkel très affaiblie (et attaquée par De Wever sur sa politique migratoire dès 2015-2016) la NVA sait que personne ne va prendre la peine d'opposer à la Belgique l'esprit des traités européens. Elle a d'ailleurs fait campagne sur le rejet d'un accord international sur les migrations signé par la Belgique.

Aujourd'hui on a vu Francken se joindre à Salvini pour attaquer Richard Gere par exemple.

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MessagePosté: 16 Aoû 2019, 21:03 
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Edwy Plenel, profession: humoriste ou comment remplacer la réalité par sa vision fantasme.



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