Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 28 Mar 2024, 12:51

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 30912 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 1606, 1607, 1608, 1609, 1610, 1611, 1612 ... 2061  Suivante
Auteur Message
MessagePosté: 13 Juin 2019, 13:40 
Hors ligne
Expert

Inscription: 30 Sep 2016, 19:39
Messages: 5252
Quoi qu'on pense - ou qu'on connaisse - de la question, il est évident qu'on assiste en ce moment à une hystérisation du sentiment écologiste, qui d'ailleurs ne date pas d'hier. C'est d'ailleurs curieux parce qu'il y a encore un an, quand Hulot était ministre de l'écologie, il semblait que le discours dominant fût encore beaucoup plus mesuré.
Pour ce qui est de la promotion du réseau ferré au détriment de l'avion, un article qui se propose de nuancer ses effets possiblement négatifs
https://www.lesechos.fr/amp/1025598?__t ... ssion=true
Alors le type est économiste, ce qui veut dire qu'il n'y connaît probablement rien 1/à la manière dont l'économie marche et 2/a fortiori aux problèmes environnementaux mais ça a le mérite de pointer du doigt certains des paradoxes et des contradictions inhérents au discours écologiste (sans parler du fait que les gens ne sont pas prêts à changer leurs habitudes consommatrices en énergie).


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 13 Juin 2019, 13:42 
Hors ligne
Sir Flashball
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23433
bmntmp a écrit:
Quoi qu'on pense - ou qu'on connaisse - de la question, il est évident qu'on assiste en ce moment à une hystérisation du sentiment écologiste,


Non.
C'est au contraire rafraichissant qu'on commence à parler d'effondrement dans le mainstream.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 13 Juin 2019, 13:47 
Hors ligne
Expert

Inscription: 30 Sep 2016, 19:39
Messages: 5252
Quand c'est détaché d'arguments rationnels, que des contradictions évidentes ne sont pas assumées, je trouve ça plutôt inquiétant, mais peut-être as-tu raison.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 13 Juin 2019, 13:51 
Hors ligne
Sir Flashball
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23433
Ah parce que tu attends de l'être humain qu'il soit capable d'assumer toutes ses contradictions ?

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 13 Juin 2019, 15:13 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Fév 2016, 20:06
Messages: 8299
Castorp a écrit:
Les gauchistes qui voteraient pour sauver n'importe quel service public, même des fours crématoires.


Lol non mais stop, c'est pas la question qui est posée...


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 13 Juin 2019, 15:31 
Hors ligne
Schtroumpf sodomite
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 22 Mar 2006, 22:43
Messages: 24601
Localisation: Arkham Asylum
Castorp a écrit:
Les gauchistes qui voteraient pour sauver n'importe quel service public, même des fours crématoires.


:shock:

_________________
N'écoutez pas Film Freak


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 13 Juin 2019, 15:32 
Hors ligne
Schtroumpf sodomite
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 22 Mar 2006, 22:43
Messages: 24601
Localisation: Arkham Asylum
Castorp a écrit:
Le centrisme reconnaît qu'une société a besoin d'une petite dose de conservatisme pour ne pas sombrer dans le chaos. Et l'écologie, c'est avant tout une idéologie de conservation, au sens premier du terme.


Bah tout va bien alors...

_________________
N'écoutez pas Film Freak


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 13 Juin 2019, 16:11 
Hors ligne
Expert

Inscription: 30 Nov 2014, 00:49
Messages: 1744
[
Vieux-Gontrand a écrit:
C'est aussi une réalité géographique française. Difficile de construire une ville dans le Massif Central ou les Causses
Les pays du nord ou le capitalisme a pris sont plats et ouverts sur la mer.

C'est certainement pour ça qu'une des plus grandes réussites de l'histoire de l'industrie française vient de Clermont-Ferrand.
Comme le fait que le capitalisme de la Renaissance a pris en Italie, pays du nord s'il en est. Et où les plus grandes richesses du capitalisme industriel se concentrent au pied des Alpes, ce massif insurmontable si on considère que le Massif Central l'est, pour échanger avec l'Autriche et la Bavière, pays ouverts sur la mer et développés sur le tard comme chacun sait. La France qui est le seul pays avec l'Espagne à avoir des rives sur l'Atlantique et la Méditerranée, et celui qui a le record de longueurs de ces mêmes rives en Europe. Sans parler des bassins versants.
Ce que tu appelles "réalité", j'appelle ça "idéologie". C'est tellement ancré dans les têtes depuis le 19e (comme le mythe des frontières naturelles) que simplement interroger cet état de fait n'est pas recevable par la majorité.
Et on se retrouve avec EELV qui a renoncé à questionner l' aménagement du territoire national pour se concentrer sur des tramways et des pistes cyclables dans les préfectures.
Alors déjà que c'est pas la France qui va sauver toute seule la planète mais si on compte sur une dizaine de villes, c'est certainement pas ici qu'on va développer un modèle pour qui que ce soit ailleurs.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 13 Juin 2019, 17:36 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 27 Déc 2018, 23:08
Messages: 5900
Oui, Michelin c'est d'ailleurs une industrie hautement écologique !

Pour la Renaissance italienne, le système bancaire était extrêmement moderne, mais ce n'était pas un capitalisme au sens "révolution industrielle" (c'était en fait une société de service).

Pour l'Espagne l'ouverture sur la mer a été un piège à cons (la richesse du pays au XVIème siècle provenait d'une sorte de rente coloniale , réimportant en métropole des épices ou l'étalon-or, plutôt que des produitsmanufactiruels, qui s'est effondrée dès que l'Angleterre et les Pays-Bas se sont lancés à leur tour sur les mers). Le système hanséatique des villes du Nord était finalement moins fragile politiquement , transnational dès le début et moins dépendant des guerres et des évolutiosn des rapports entre nation.

_________________
Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 13 Juin 2019, 18:31 
Hors ligne
Sir Flashball
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23433
Tetsuo a écrit:
Castorp a écrit:
Le centrisme reconnaît qu'une société a besoin d'une petite dose de conservatisme pour ne pas sombrer dans le chaos. Et l'écologie, c'est avant tout une idéologie de conservation, au sens premier du terme.


Bah tout va bien alors...


C'est plus cohérent idéologiquement que le programme de la FI, de l'écologie mâtinée de productivisme, bref, un non sens.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 13 Juin 2019, 18:36 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 14 Mai 2014, 10:12
Messages: 3702
Castorp a écrit:

C'est plus cohérent idéologiquement que le programme de la FI, de l'écologie mâtinée de productivisme, bref, un non sens.


programme France Insoumise a écrit:
Le productivisme détruit l’écosystème compatible avec la vie humaine


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 13 Juin 2019, 18:37 
Hors ligne
Sir Flashball
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23433
Cantal a écrit:
Le productivisme détruit l’écosystème compatible avec la vie humaine


Oui, non, leur programme est productiviste, suffit de lire le volet économique.

Tout leur délire sur l'industrie verte, là, c'est affligeant.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 13 Juin 2019, 22:44 
Hors ligne
Expert

Inscription: 30 Nov 2014, 00:49
Messages: 1744
Vieux-Gontrand a écrit:
Oui, Michelin c'est d'ailleurs une industrie hautement écologique !

Le rapport avec ton fantasme de Massif Central, territoire hostile ?

Vieux-Gontrand a écrit:
Pour la Renaissance italienne, le système bancaire était extrêmement moderne, mais ce n'était pas un capitalisme au sens "révolution industrielle" (c'était en fait une société de service).

J'ai fait le distinguo. Et pour ta gouverne, l'artisanat italien de la Renaissance était la base des échanges marchands qui ont permis l'émergence du système bancaire. C'est aussi à cette époque que la richesse commence à supplanter le militaire et le religieux dans le pouvoir politique. L'échelle est différente parce que l'énergie fossile est marginale mais l'essentiel est là. Tu ne peux de toute façon pas arriver à une société de service sans un minimum de produits manufacturés (notamment un certain niveau de stocks).

Et n'oublie pas que j'évoquais tout ce réseau urbain brillant qui a émergé du massif alpin avec l'Italie industrielle à ses pieds.
Des Alpes. Alors, bon, fonder une cité dans le Massif Central... Clermont-Ferrand, c'est pas non plus Kathmandu.

Vieux-Gontrand a écrit:
Pour l'Espagne l'ouverture sur la mer a été un piège à cons (la richesse du pays au XVIème siècle provenait d'une sorte de rente coloniale , réimportant en métropole des épices ou l'étalon-or, plutôt que des produitsmanufactiruels, qui s'est effondrée dès que l'Angleterre et les Pays-Bas se sont lancés à leur tour sur les mers). Le système hanséatique des villes du Nord était finalement moins fragile politiquement , transnational dès le début et moins dépendant des guerres et des évolutiosn des rapports entre nation.

Bizarre qu'avec ton obsession des Flandres, tu prends pas en compte que la tutelle espagnole a été déterminante pour consolider la marine marchande des futurs Pays-Bas.

Quant à tes conclusions sur l'Espagne et ta comparaison avec l'Angleterre, va donc voir "Invincible Armada" avant de tirer des conclusions sans queue ni tête.
Le piège à con pour l'Espagne est tout autant temporel que spatial: elle était la première, elle s'est retrouvée avec un territoire immense à découvrir. L'Angleterre et les Pays-Bas sont arrivés dans une deuxième phase. Et l'Angleterre la commence avec son nouvel ascendant militaire sur l'Espagne.
Mon propos était simplement de démonter ton argument sur l'ouverture sur la mer qui aurait donné un avantage décisif aux pays du nord alors que l'Espagne et la France ont eux aussi cette ouverture pour des résultats différents.

Mes exemples servent simplement à démontrer que l'argument "réalité géographique française" qui sort de l'idéologie de la IIIe république (la France n'est toujours pas sorti du XIXe) , c'est du flan mais que l'idéologie laisse effectivement un sacré fardeau d'infrastructures plombant un potentiel territorial exceptionnel en Europe de l'ouest.
Évidemment que la géographie est primordiale, mais pas forcément déterminante au regard de la multitude d'autres facteurs. Et des choix ont été fait. Pour en revenir à la France, on a un état qui depuis longtemps a les plus longues côtes d'Europe et pourtant n'est devenue que bien après des pays une puissance maritime en cohérence avec sa géographie littorale. Parce que son tropisme est culturellement continental (ah si seulement les Anglais avaient, avec toute la légitimité du droit féodal d'ailleurs, gagné la guerre de cent ans, l'UE serait peut-être déjà faite).

Mais bon, comme remettre en cause l'aménagement territorial actuel, c'est finalement remettre en cause une bonne partie de l'histoire républicaine et parler, selon l'expression désormais consacrée, de "France périphérique" (ya aussi "diagonale du vide", avant c'était le désert français), ça ne peut être que populiste, donc suspect, le déni à base de "spécificité française" revient tel un mantra.

La question n'est pas de faire une révolution et de nier l'existant. Ce qui est fait est fait. Mais simplement d'avoir l'ambition, dans une perspective écologique, de reprendre en compte systématiquement une géographie physique à échelle d'individu. Ce que fait EELV d'ailleurs. Mais beaucoup trop dans le cadre des grands centres urbains et en oubliant tous les relais qui doivent les lier entre eux. Et vu le potentiel du territoire français (difficile de faire plus carrefour, sans parler du seul pays qui cuisine au beurre et à l'huile d'olive), c'est pauvre. Alors que c'était pensé danscce parti jusque dans les années 90. Malheureusement trop théoriquement et sans pragmatisme envers les territoires ruraux, ce qui laisse un parti politicien ne parlant et ne pensant plus que pour son électorat.
Et comme il se recoupe beaucoup avec celui LREmmanuelMacron, c'est plutôt inquiétant pour le pluralisme et favorable au RN qui ne pense rien pour ceux en marge mais qui leur parle.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Juin 2019, 00:19 
Hors ligne
Expert

Inscription: 30 Sep 2016, 19:39
Messages: 5252
Remarques de bon sens, lequel ne devrait pas d'ailleurs pas se conformer à une espèce de déterminisme ou de fatalisme historique comme tu le rappelles.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Juin 2019, 10:13 
Hors ligne
Expert

Inscription: 23 Jan 2019, 12:24
Messages: 380
Castorp a écrit:
Cantal a écrit:
Le productivisme détruit l’écosystème compatible avec la vie humaine


Oui, non, leur programme est productiviste, suffit de lire le volet économique.

Tout leur délire sur l'industrie verte, là, c'est affligeant.


Je n'ai pas trouvé le terme "décroissance" dans le projet EELV.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 30912 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 1606, 1607, 1608, 1609, 1610, 1611, 1612 ... 2061  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. C'est génial les partis d'extrême-droite

Sam

5

1118

05 Mai 2007, 10:25

Alabama Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Microsoft fait de la pub sur le journal de l'extrême-droite

2be3

4

1194

19 Oct 2007, 14:43

Mon Colonel Voir le dernier message

Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses. Intentions de vote - dernière ligne droite

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 6, 7, 8 ]

Qui-Gon Jinn

109

8007

22 Avr 2007, 16:32

ForgetMeNot Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Les gens sympas ou pas

Karloff

4

1298

06 Fév 2008, 22:28

devilette24 Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Si ça intéresse des gens

Sam

4

1295

13 Mar 2006, 22:18

Sam Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Petit traité de bannissement à l'usage des honnêtes gens

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 9, 10, 11 ]

Film Freak

158

11027

22 Sep 2008, 16:13

rotary [Bot] Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. alalala ça va faire un paquet de gens vraiment déçu

Karlito

14

1723

24 Sep 2005, 23:00

Canard_WC Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Y'a quand même des gens géniaux (amnistie inside)

Sam

2

1197

17 Juil 2007, 18:58

Pandor Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Les Dealers du Teknival sont des gens sympas....c'est dégeu

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3, 4, 5 ]

karateced

67

6405

19 Mai 2006, 08:08

Zad Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Vos RENCONTRES avec les gens de cinéma (le topic de blaireaux stalkers, c'est plus bas)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3, 4 ]

Qui-Gon Jinn

51

4990

04 Juil 2016, 22:19

Castorp Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 11 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web