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MessagePosté: 08 Juin 2019, 21:07 
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En fait LCR n'existe plus depuis 10 ans (remplacé par le NPA dont la stratégie n'était en soi pas différente du FDG - LFI).

Ce qui est étonnant avec Mélenchon, c'est que le mouvement des gillets jaunes lui a donné raison sur le libéralisme de Macron (et sa critique vote utile) mais que malgré cela et 20% à la présidentielle le mouvrement soit dans une impasse. Je pense que sa position virulente dans la forme mais floue dans le fond sur l'Europe l'affaibilit, tout comme le refus traditionnel de la gauche française de chercher des synergies européennes (au contraire du RN...un comble), même s'il n'est pas imputable uniquement à Mélenchon (je me souviens du dénigrement de Daniel Bensaïd envers Die Linke).

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Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman


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MessagePosté: 08 Juin 2019, 22:04 
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Schtroumpf sodomite
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Azuma a écrit:
Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
le caractère clivant de l'universitaire-sénateur


Sinon, pour moi (ça vaut ce que ça vaut), le principal atout de la FI, c'est Mélenchon, qui a réussi à créer une sorte de mouvement des déçus du socialisme et de ceux qui n'étaient pas ou plus tentés par le PCF, LO ou LCR ; mais le principal obstacle de la FI, c'est également Mélenchon, ses prises de positions vis-à-vis de certains régimes autoritaires, de l'absence de démocratie dans le fonctionnement de son propre mouvement, de son attitude vis-à-vis des médias, de sa position finalement très "Ve République" (une tête, un chef, visible aux présidentielles)... Je pense qu'il est un des obstacles à la reconstruction d'une gauche véritable allant du PS (s'il y a des gens de gauche au PS ce qui est discutable tant Macron a réussi à aspirer ses cadres et ses électeurs) à la LCR en passant par le PCF (je mets LO à part).


Assez d'accord avec ça...

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MessagePosté: 08 Juin 2019, 22:31 
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Vieux-Gontrand a écrit:
le refus traditionnel de la gauche française de chercher des synergies européennes (au contraire du RN...un comble),
RN qui a échoué dans sa recherche d'alliances. Marine Le Pen est même un frein aux autres extrêmes droites européennes.


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MessagePosté: 08 Juin 2019, 22:47 
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Azuma a écrit:
Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
le caractère clivant de l'universitaire-sénateur


Universitaire ? Il a eu une ou deux licences mais je ne pense pas qu'il ait enseigné à l'université (sens du substantif)...

Sinon, pour moi (ça vaut ce que ça vaut), le principal atout de la FI, c'est Mélenchon, qui a réussi à créer une sorte de mouvement des déçus du socialisme et de ceux qui n'étaient pas ou plus tentés par le PCF, LO ou LCR ; mais le principal obstacle de la FI, c'est également Mélenchon, ses prises de positions vis-à-vis de certains régimes autoritaires, de l'absence de démocratie dans le fonctionnement de son propre mouvement, de son attitude vis-à-vis des médias, de sa position finalement très "Ve République" (une tête, un chef, visible aux présidentielles)... Je pense qu'il est un des obstacles à la reconstruction d'une gauche véritable allant du PS (s'il y a des gens de gauche au PS ce qui est discutable tant Macron a réussi à aspirer ses cadres et ses électeurs) à la LCR en passant par le PCF (je mets LO à part).

Effectivement, selon Wikipedia, il a été professeur auxiliaire de français en lycée technique, pas à la fac.

Je lui reconnais bien d'avoir su agglomérer des déçus du PS et du PCF (je n'irais pas jusqu'à LO ou la LCR-NPA, ne devant ses meilleurs scores qu'à la popularité de Besancenot, mais je ne sais pas si jamais quelqu'un a pu être déçu par ces partis). Et même d'avoir su changer son discours sur l'écologie (il revient de loin). Mais trop clairement clivant avec son folklore "de gauche".
Et puis sa grossière erreur est d'avoir, après 2012, chercher à se positionner en adversaire principal de Le Pen alors qu'il aurait dû être directement l'adversaire du pouvoir. Mais ce folklore de gauche l'empêchait d'attaquer directement Hollande à l'époque.
Ce que je dis vaut évidemment pour moi, c'est facile de critiquer alors que personne, depuis Les Verts, n'a réussi à créer un nouveau parti avec une telle caisse de résonance. Mais la RF (s'il n'y avait que la Ve) étant ce qu'elle est, cadenassée de partout, vouloir la changer tout en se revendiquant le plus grand des jacobins, ya comme un problème.
Macron s'est fait élire en revendiquant le girondisme (revendiquant seulement, depuis qu'il a gagné, il est tout autant fidèle à ses aspirations démocratiques que Mitterand).


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MessagePosté: 08 Juin 2019, 23:01 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
c'est facile de critiquer alors que personne, depuis Les Verts, n'a réussi à créer un nouveau parti avec une telle caisse de résonance.
LREM

Le gros problème de Mélenchon, et on le voit aujourd'hui avec le départ de Charlotte Girard, c'est que le mec veut absolument que tourne autour de lui et laisse finalement peu de liberté au rassemblement.


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MessagePosté: 09 Juin 2019, 10:30 
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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 09 Juin 2019, 10:46, édité 1 fois.

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MessagePosté: 09 Juin 2019, 10:30 
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Abyssin a écrit:
Vieux-Gontrand a écrit:
le refus traditionnel de la gauche française de chercher des synergies européennes (au contraire du RN...un comble),
RN qui a échoué dans sa recherche d'alliances. Marine Le Pen est même un frein aux autres extrêmes droites européennes.



Elle a en tout cas un impact (déstabilisateur) sur la vie politique et société belges en ayant appelé les Francophones à voter pour le Vlaams Belang (alors qu'à une époque il me semble que la NVA la courtisait en l'invitant à des séminaires).
C'est d'ailleurs ce type de déclaration qui permet de douter de la profondeur de la stratégie de "dédiabolisation"

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MessagePosté: 09 Juin 2019, 10:51 
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Abyssin a écrit:
Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
c'est facile de critiquer alors que personne, depuis Les Verts, n'a réussi à créer un nouveau parti avec une telle caisse de résonance.
LREM
.


LREM est fragile (et a peut-être finalement été aidé par les Gilets Jaunes , créant contre eux une cohésion non sur une idéologie mais sur apparteneani à la bourgeoisie), la désignation des candidats à la mairie de Paris a l'air compliquée si j'ai bien compris.

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MessagePosté: 09 Juin 2019, 13:27 
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Vieux-Gontrand a écrit:

LREM est fragile (et a peut-être finalement été aidé par les Gilets Jaunes , créant contre eux une cohésion non sur une idéologie mais sur apparteneani à la bourgeoisie), la désignation des candidats à la mairie de Paris a l'air compliquée si j'ai bien compris.
Non mais ces clichés sur parti libéral = bourgeois et partis de gauche = ouvriers c'est juste plus possible. Pour la mairie de Paris, ça sera juste un vote au sein du bureau du parti, donc rien de très compliqué.


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MessagePosté: 09 Juin 2019, 13:50 
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Abyssin a écrit:
Non mais ces clichés sur parti libéral = bourgeois


Le gars qui fait semblant de pas voir quel est l'électorat de LREM.

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MessagePosté: 09 Juin 2019, 13:55 
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Le gard qui fait pas semblant de tenir des discours simplistes.


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MessagePosté: 09 Juin 2019, 13:59 
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Sir Flashball
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L'électorat de LREM n'est que bourgeois ? Non. Mais il est avéré que les classes les plus aisées votent pour LREM. De façon très large.

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MessagePosté: 09 Juin 2019, 14:10 
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On parlait pas de l'électorat mais plus des élus , militants, etc... donc tu tapes à côté de la plaque et le "une cohésion non sur une idéologie mais sur apparteneance à la bourgeoisie" de Gontrand c'est juste atroce.


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MessagePosté: 09 Juin 2019, 14:15 
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Abyssin a écrit:
On parlait pas de l'électorat mais plus des élus , militants, etc... donc tu tapes à côté de la plaque et le "une cohésion non sur une idéologie mais sur apparteneance à la bourgeoisie" de Gontrand c'est juste atroce.


Bah justement j'ai plutôt l'impression que Gontrand parle de l'électorat de LREM.


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MessagePosté: 09 Juin 2019, 14:17 
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Sir Flashball
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Oui, on parlait clairement de l'électorat, là.

Et il est avéré que LREM a siphonné LR, pour une alliance du vote bourgeois et yuppie.

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