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MessagePosté: 11 Jan 2019, 11:39 
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Je suis très bien cette affaire du shutdown.
C'est une affaire d'égo. En effet son parti n'en a rien à foutre du mur. Mais comme c'était une promesse de campagne, soutenue par sa base, il ne veut pas lâcher pour montrer "qu'il en a". Il était prêt à céder et faire un compromis sur le shutdown au début, mais en regardant Fox News, il a changé d'avis. C'est juste une histoire de com et d'ego.

Quand à son parti, oui il a viré à droite (enfin, il a surtout fait taire les "modérés", les autres sont bien contents). Mais tout ce qui touche aux dérégulations, aux lois environnementales, aux taxes, Trump n'y comprend rien. Pour lui, c'est juste sa logique d'entrepreneur, "laissons faire les entreprises".
Tous les détails vicieux, ce sont les lobbyistes et autres qui les ont rédigés. Je persiste à dire qu'il ne sait pas ce qu'il fait réellement, il est enfermé dans sa bulle de réalité alternative où tout ce qu'il fait est génial. Encore une fois, pour l'exemple il faut regarder comment il a géré le retrait des troupes en Syrie. Un coup de fil à Erdogan, une impulsion sans consulter personne, et hop c'est annoncé.

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MessagePosté: 11 Jan 2019, 11:46 
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sponge a écrit:
C'est une affaire d'égo. En effet son parti n'en a rien à foutre du mur. Mais comme c'était une promesse de campagne, soutenue par sa base, il ne veut pas lâcher pour montrer "qu'il en a". Il était prêt à céder et faire un compromis sur le shutdown au début, mais en regardant Fox News, il a changé d'avis. C'est juste une histoire de com et d'ego.


En partie. Mais c'est aussi un élément fondamental de la rhétorique de l'aile trumpienne du parti républicain, qui est très anti-immigration, alors que le parti, lui, l'est beaucoup moins du fait de ses tendance libérales.
C'est un symbole, et Trump ne le lâchera pas.

sponge a écrit:
Mais tout ce qui touche aux dérégulations, aux lois environnementales, aux taxes, Trump n'y comprend rien. Pour lui, c'est juste sa logique d'entrepreneur, "laissons faire les entreprises".


Oui, et ?
C'est un discours tenu par beaucoup d'intellectuels de droite également. Tu n'es pas d'accord, très bien, mais ça ne veut pas dire que Trump "n'y comprend rien".

Et tu oublies un élément fondamental : les droits de douane et la guerre commerciale lancée par Trump. Son parti était absolument contre, c'était impensable sous un autre président républicain, et Trump, à lui tout seul et grâce au soutien de sa base, a réussi à retourner le parti à ce niveau-là.

sponge a écrit:
ncore une fois, pour l'exemple il faut regarder comment il a géré le retrait des troupes en Syrie. Un coup de fil à Erdogan, une impulsion sans consulter personne, et hop c'est annoncé.


Il fait ça de façon impulsive (et maladroite), mais encore une fois, la droite de laquelle Trump se réclame est non-interventionniste, très loin des faucons traditionnels du parti républicain.
Ici encore, il a retourné le parti. Pas mal, pour un "con".

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MessagePosté: 11 Jan 2019, 11:49 
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Un con plus un parti de couilles molles, bah ça peut donner des résultats étonnants, là dessus on est d'accords.

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MessagePosté: 11 Jan 2019, 11:53 
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J'ai surtout l'impression que ça te permet de mieux dormir la nuit de penser que c'est un con, alors que des figures trumpiennes sont en train d'émerger partout dans le monde.

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MessagePosté: 11 Jan 2019, 11:59 
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Je vois pas en quoi penser que c'est un débile est incompatible avec ma compréhension de l'ambiance politique mondiale.
Je la vois bien la tendance populiste. Je dis juste que Trump, l'individu, est débile.

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MessagePosté: 11 Jan 2019, 12:01 
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Et je comprends pas comment on peu persister à traiter de débile un mec qui en deux ans a complètement retourné le programme de son parti. Ca me dépasse.

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MessagePosté: 11 Jan 2019, 12:09 
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Un débile efficace, un bully, un mec qui a un soutien populaire et industriel derrière lui. Mais un débile nonetheless.

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MessagePosté: 11 Jan 2019, 12:15 
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Il n'avait quasi aucun soutien industriel au départ (et des tas d'entreprises sont allées chez les démocrates pour protester contre les droits de douane), et le soutien populaire, il se l'est bâti tout seul, au fur et à mesure des polémiques. I rest my case.

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MessagePosté: 11 Jan 2019, 21:47 
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Castorp a écrit:
Il n'avait quasi aucun soutien industriel au départ (et des tas d'entreprises sont allées chez les démocrates pour protester contre les droits de douane), et le soutien populaire, il se l'est bâti tout seul, au fur et à mesure des polémiques. I rest my case.





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MessagePosté: 11 Jan 2019, 22:42 
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Je l'imagine très bien faire ça !

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MessagePosté: 11 Jan 2019, 23:39 
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Moi aussi, d'une force.

(à la maison blanche, après 3 mois de shutdown)


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MessagePosté: 12 Jan 2019, 14:35 
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Pas si impulsif que ça d'ailleurs parce que Trump a toujours été très clair sur son anti-interventionnisme. On pourrait croire qu'on marche sur la tête en voyant les réactions provoquées par le retrait de syrie si on avait pas l'histoire étatsunienne récente à l'esprit et la politique extérieure clintonienne.
Mais le plus hallucinant, ce sont les gens qui arrivent à tenir une ligne interventionniste au nom de leur anti-trumpisme. Quoi qu'il fasse, le mec aura toujours tort ou n'y mettra pas les formes suffisantes.


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MessagePosté: 12 Jan 2019, 22:23 
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La Syrie n'est pas tout à fait l'Irak. Il y a quand même un jeu cynique avec la Russie qui soutient Bachar, et son allié turc (membre de l'OTAN) l'opposition, le tout donnant un baiser de la mort aux Kurdes. La présence américaine equilibrait un peu cela. Le retrait de Trump sert les intérêts russes, en le rendant incontournable pour les Européens, et pose la question de la manipulation de la campagne de 2016 (un peu comme en France où la campagne pour le référendum intégral est soutenue par RT, qui travaille les Gilets Jaunes en profondeur, mais il m'étonnerait qur cette idée soit promue en Russie par le même média ).

Il ne faut pas être systématiquement anti-americain. Sur la crise congolaise actuelle, la diplomatie américaine a un positionnement intéressant, mais d'une part c'est un dossier dont Trump doit se moquer complètement (laissant des cadres à la lisière de la rechnocratie et de l'humanitaire,, sans doute compétents, agir seuls, en ayant à l'esprit "surtout qu'il n'y touche pas"), d'autre part c'est un pays où les USA ont classiquement peu d'influence (sinon indirectement par les Nations-Unies dont la mission est relativement bien acceptée par une population qui ne veut pas se retrouver seule face à l'armée).

Sinon la fascination de quelqu'un comme Carstop pour Trump (aux antipodes de son message ecologiste apparent) est elle-même fascinante, on croirait un ancien combattant italien de 1923 parlant de Mussolini.

Trump n'a rien d'un novice en politique. Il a été deux fois Republicain et deux fois Democrate, et un donateur courtisé. Il y a 20 ans il a essayé de reprendre le parti de Ross Perot, qui n'existe que pour la présidentielle. Son émission de telé-realité the Apprentice servait sans doute déjà son projet présidentiel personnel dès 2004 . Le producteur actuel en est Schwarzenegger, elle est visiblement liée à une structure proche des outsiders du parti républicain.


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 12 Jan 2019, 23:29, édité 4 fois.

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MessagePosté: 12 Jan 2019, 22:49 
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Titilleur

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Detail que je ne savais pas, le "Vert" Ralph Nader a aussi trempé dans le marigot du Reform Party après que Trump l'ait quitté (parti de milliardaires populistes, mais classiquement contre les accords de libre-échange internationaux, d'où la séduction qui
'ils exercent à gauche - Trump est un héritier dans l'immobilier, pas un investisseur dans les secteurs industriels) .
Ce ne sont pas des courants politiques qui viennent de nulle part, ils ont plusieurs décennies derrière eux.

Mais ils bénéficient sans doute de l'affaiblissement de la forme-parti politque et de la fonction polarisante et productrice d'identité politique des idéologies (toutes deux demandent une adhésion assumée dans le temps, qui permet aussi la rupture) qu'ils n'ont pas eux-mêmes causés, et qui est sans doute plutôt lié à l'apparition des réseaux sociaux comme Facebook (dont on est membre à vie sans adhérer à quoi que ce soit)


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MessagePosté: 13 Jan 2019, 08:21 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Sinon la fascination de quelqu'un comme Carstop pour Trump (aux antipodes de son message ecologiste apparent) est elle-même fascinante, on croirait un ancien combattant italien de 1923 parlant de Mussolini.


Le bon vieux monde binaire de Gontrand. C'est fascinant qu'une créature aussi bête puisse exister sur terre.

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