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MessagePosté: 08 Déc 2018, 23:29 
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Évidemment, et c'est pareil en Belgique. Je me souviens de charges de cavalerie dans une manif lycéenne soutenue par les profs lors de la grêve en 1996. J'ai aussi fait la manif de 2014 contre l'austérité où des dockers en dossards rouges bidons du port d'Anvers (base de la NVA...) avaient foutu la zone ( provoquant les flics mais tabassant aussi une femme de 50 ans qui manifestait), anéantissant le succès de la mobilisation, tant en Flandre qu'en Wallonie, et le fait qu'elle effectuait déjà l'union de classe que Ruffin voit comme un horizon, ce qui m'a convaincu de l'inutilité politique des manifs.
Le seul fait de regarder ce qu'il se passe pour tenter de le comprendre exposait à une charge. Et les drones n'étaient pas là pour faire des photos-souvenirs.


Elles sont dans une mission de maintient de l'ordre par essence, techniquement a-politique mais conflictuelle, ce n'est ni la Croix-Rouge ni Acrimed. Il y a toujours un itinéraire défini et un espace flou en fin de cortège entre dispersion, estrades et franges de la manif enserrées par deux cordons, de casseurs et de flics.
Des mouvements citoyens comme par exemple celui du Parc Maximilien sur la question des réfugiés* sont beaucoup plus efficaces politiquement, et d'ailleurs pénalement intimidés.

*La NVA finalement isolée a quitté le gouvernement belge aujourd'hui, sans que la crise ne prenne un tour communautaire.


Dernière édition par Gontrand le 09 Déc 2018, 00:15, édité 3 fois.

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MessagePosté: 08 Déc 2018, 23:57 
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À la limite plus une manif est massive plus elle est inutile.
En 2013 les manifestations de la place Taksim n'ont en rien freiné Erdogan, pour ne rien dire de ce qu'il s'est passé en Egypte la même année.


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MessagePosté: 09 Déc 2018, 03:05 
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Cantal a écrit:
Le mieux serait que tout le monde fasse un tour dans une manif pour se rendre compte. Y’a pas mal de croyances (type forces de l’ordre qui sont là pour nous protéger) qui tombent.

Mais qui ici croit que les CRS sont là pour protéger qui que ce soit dans une manif ? Le gars qui tire un flash-ball dans une tête de lycéen est aussi demeuré que le mec qui lance un pavé dans une tête de flic. Ce sont les deux faces d'une même pièce. Rien ne pourra changer ça. Il faut vitrifier la planète.

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MessagePosté: 09 Déc 2018, 09:04 
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MessagePosté: 09 Déc 2018, 11:18 
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Xavierovitch a écrit:
J'en ai calmé 150 d'un coup en collège lorsque j'étais pion rien qu'au son de ma voix.

1 policiers pour 2 lycéens, j'appel pas ça un débordement de personnes du côté lycéen. Bref, les flics font les malins avec les plus petits, j'aimerai bien les voir avec le même nombre mais avec des routiers en colère.



Essaye la même avec des lycéens, tu vas rigoler (et j'ai été pion aussi, mais en lycée).


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MessagePosté: 09 Déc 2018, 13:07 
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Je ne gueule jamais avec des ados, c'est contre productif.


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MessagePosté: 09 Déc 2018, 13:29 
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Xavierovitch a écrit:
Je ne gueule jamais avec des ados, c'est contre productif.


C'est pas le fait de gueuler ou non, c'est le fait de se faire respecter. Nettement plus facile avec des collégiens (encore assez dociles) qu'avec des lycéens.


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MessagePosté: 09 Déc 2018, 14:22 
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Cantal a écrit:
Le mieux serait que tout le monde fasse un tour dans une manif pour se rendre compte. Y’a pas mal de croyances (type forces de l’ordre qui sont là pour nous protéger) qui tombent.
Ils sont pas là pour protéger les manifestants mais pour empêcher les débordements, non ? Enfin on te le vend jamais autrement que comme ça.

Après, y a des dizaines de manifs par jour en France, et pas toutes ne se terminent avec des mecs qui jettent des pavés ou des CRS qui tirent des grenades, quand même. Y a pas de fatalité. A Bastille par exemple hier, que je sache y a pas eu d'incident, si ?

Bref, des fois j'ai l'impression qu'on justifie les violences A CAUSE de la présence des flics, comme si c'était ça qui la causait. Et ça m'échappe un peu.

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MessagePosté: 09 Déc 2018, 15:40 
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Juan a écrit:
Xavierovitch a écrit:
Je ne gueule jamais avec des ados, c'est contre productif.


C'est pas le fait de gueuler ou non, c'est le fait de se faire respecter. Nettement plus facile avec des collégiens (encore assez dociles) qu'avec des lycéens.


Le respect n'a rien à voir là dedans, de plus, les pré ados et les ados ont un fonctionnement bien différent à l'autorité et à la réaction face à celle-ci. Dis moi le fond de ta pensée, cela sera plus claire.

Le respect, ce n'est pas inspirer la peur, mais donner confiance. Lorsque les forces de l'ordre de la police nationale française auront compris cela, il y aura un grand bond en avant, pour l'instant, ils sont bloqués dans un fonctionnement post seconde guerre mondiale, voir pré. Les forces de la gendarmerie ont eu à effectué une remise en question assez radicale après la première guerre mondiale. Et il n'y a qu'à voir comment sont considérés les gendarmes et les flics dans les zones où ils se côtoient. Les gendarmes, c'est les mecs qu'on appel quand on est dans la merde, les flics, c'est ceux qui viennent te mettre dans la merde.


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MessagePosté: 09 Déc 2018, 15:47 
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Xavierovitch a écrit:
Lorsque les forces de l'ordre de la police nationale française auront compris cela, il y aura un grand bond en avant, pour l'instant, ils sont bloqués dans un fonctionnement post seconde guerre mondiale, voir pré. Les forces de la gendarmerie ont eu à effectué une remise en question assez radicale après la première guerre mondiale. Et il n'y a qu'à voir comment sont considérés les gendarmes et les flics dans les zones où ils se côtoient. Les gendarmes, c'est les mecs qu'on appel quand on est dans la merde, les flics, c'est ceux qui viennent te mettre dans la merde.


Wut. Cette bouillie intellectuelle.


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MessagePosté: 09 Déc 2018, 15:54 
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Xavierovitch a écrit:
Juan a écrit:
Xavierovitch a écrit:
Je ne gueule jamais avec des ados, c'est contre productif.


C'est pas le fait de gueuler ou non, c'est le fait de se faire respecter. Nettement plus facile avec des collégiens (encore assez dociles) qu'avec des lycéens.


Le respect n'a rien à voir là dedans, de plus, les pré ados et les ados ont un fonctionnement bien différent à l'autorité et à la réaction face à celle-ci. Dis moi le fond de ta pensée, cela sera plus claire.

Le respect, ce n'est pas inspirer la peur, mais donner confiance. Lorsque les forces de l'ordre de la police nationale française auront compris cela, il y aura un grand bond en avant, pour l'instant, ils sont bloqués dans un fonctionnement post seconde guerre mondiale, voir pré. Les forces de la gendarmerie ont eu à effectué une remise en question assez radicale après la première guerre mondiale. Et il n'y a qu'à voir comment sont considérés les gendarmes et les flics dans les zones où ils se côtoient. Les gendarmes, c'est les mecs qu'on appel quand on est dans la merde, les flics, c'est ceux qui viennent te mettre dans la merde.


Mais le fond de ma pensée c'est que les collégiens sont encore des momes qui respectent plus et contestent moins l'autorité que des lycéens. Y'a pas de message caché.

Et ton message sur gendarmerie/police, c'est n"importe quoi. La gendarmerie est en milieu rural, la police en milieu urbain. Pour le reste, c'est kif kif.


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MessagePosté: 09 Déc 2018, 16:22 
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Tiens sinon sur la manif de novembre 2014 à Bruxelles (dont la déroulement n'était pas sans ressemblances avec ce qu'il se passe à présent avec les différents "actes" des Gilets Jaunes), j'ai trouvé cet article, quand-même troublant et dérangeant, (écrit lors du procès, beaucoup moins médiatisé que les dérapages eux-mêmes), et donnant un fort sentiment de manipulation visant à déligitimer les syndicats.
https://www.rtl.be/info/regions/bruxell ... 62828.aspx


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MessagePosté: 09 Déc 2018, 16:51 
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Complotisme. Alors que si les gouvernants voulaient décrédibiliser une manif, il suffirait de t'y envoyer.

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MessagePosté: 09 Déc 2018, 17:33 
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Le fait est que même la structure de l'article (qui ne mentionne que le témoignage de l'accusé, sans mentionner si le ministère public l'a critiqué) est troublante.


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MessagePosté: 09 Déc 2018, 18:54 
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Juan a écrit:

Mais le fond de ma pensée c'est que les collégiens sont encore des momes qui respectent plus et contestent moins l'autorité que des lycéens. Y'a pas de message caché.

Et ton message sur gendarmerie/police, c'est n"importe quoi. La gendarmerie est en milieu rural, la police en milieu urbain. Pour le reste, c'est kif kif.


Dommage, les pré ados sont justement toujours en opposition de l'autorité , c'est la construction psychique de l'enfant qui veut ça, alors que les adolescents sont plus sensibles au dialogue car se rapprochant de l'état "adulte".

Pour la bouillie intelectuelle, il y en a eu déjà pas mal dans ce sujet. Pour la remise en question de la gendarmerie, c'est un fait historique. C'est dommage que les débats des forums tournent toujours au dénigrement de celui qui dit quelque chose plutôt qu'à une réelle discussion. Ce doit être la composante politique du sujet qui veut ça.


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