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MessagePosté: 20 Déc 2018, 21:55 
Baldanders a écrit:
Jerzy Pericolosospore a écrit:
2014: et dans l'histoire du "lien" entre chouard et soral, y a pas mal d'eau qui a coulé sous les ponts.


Possible. N'empêche, c'est tout sauf des macronistes qui m'ont envoyé cette vidéo.



Laisse moi deviner: ça t'a été gracieusement envoyé par qqun faisant partie de la frange des mélenchonistes qui ne s'occupent plus que de "sociétal" depuis que mélenchon a viré dans son équipe ceux qui préféraient le politique au sociétal?


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MessagePosté: 20 Déc 2018, 21:57 
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Bah non, raté. Je ne fréquente pas les mélenchonistes, ni sur le web ni dans la vie. Faut croire que tu me connais bien mal, quoique tu en penses. Pas grave. Salut, on disait.


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MessagePosté: 20 Déc 2018, 22:00 
Baldanders a écrit:
Bah non, raté. Je ne fréquente pas les mélenchonistes, ni sur le web ni dans la vie. Faut croire que tu me connais bien mal, quoique tu en penses. Pas grave. Salut, on disait.


C'est clairement pas grave. Bye.


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MessagePosté: 20 Déc 2018, 22:35 
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Baldanders a écrit:
Jerzy Pericolosospore a écrit:
2014: et dans l'histoire du "lien" entre chouard et soral, y a pas mal d'eau qui a coulé sous les ponts.


Possible. N'empêche, c'est tout sauf des macronistes qui m'ont envoyé cette vidéo.

Macroniste? Mélenchoniste? Cette obsession de Jerzy qu'il faut être d'une chapelle politique précise pour critiquer son chouchou Chouard ;-)

Je comprends que certaine de ses idées peuvent te séduire et tout n'est pas mauvais dans le Chouard, ne soyons pas manichéen. Mais tu peux comprendre que certains puissent avoir des pensées négative sur un homme qui alimentent les thèses complotistes sur le 11 septembre, fait le lien entre Union européenne, fascisme et Hitler et autres joyeusetés

Mais si tu veux qu'on s'attaque au fond, sur Chouard et le sujet complotiste des banques qui contrôlent les états ça la fout un peu mal pour un prof en éco :https://www.conspiracywatch.info/etienne-chouard-et-la-monnaie-ignorance-incomprehension-et-fantasmes.html
:lol: :lol:

#Bald : Je t'ai lu avec attention ;-)


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MessagePosté: 20 Déc 2018, 23:05 
Abyssin a écrit:
Baldanders a écrit:
Jerzy Pericolosospore a écrit:
2014: et dans l'histoire du "lien" entre chouard et soral, y a pas mal d'eau qui a coulé sous les ponts.


Possible. N'empêche, c'est tout sauf des macronistes qui m'ont envoyé cette vidéo.

Macroniste? Mélenchoniste? Cette obsession de Jerzy qu'il faut être d'une chapelle politique précise pour critiquer son chouchou Chouard ;-)

Je comprends que certaine de ses idées peuvent te séduire et tout n'est pas mauvais dans le Chouard, ne soyons pas manichéen. Mais tu peux comprendre que certains puissent avoir des pensées négative sur un homme qui alimentent les thèses complotistes sur le 11 septembre, fait le lien entre Union européenne, fascisme et Hitler et autres joyeusetés

Mais si tu veux qu'on s'attaque au fond, sur Chouard et le sujet complotiste des banques qui contrôlent les états ça la fout un peu mal pour un prof en éco :https://www.conspiracywatch.info/etienne-chouard-et-la-monnaie-ignorance-incomprehension-et-fantasmes.html
:lol: :lol:

#Bald : Je t'ai lu avec attention ;-)



- C'est pas moi ici qui défend une chapelle avec la foi du charbonnier et l'acharnement d'un fanboy.
Je regarde cela avec une certaine distance. Je m'intéresse simplement à ce qui concerne tout un chacun: la question de la démocratie, théorique et pratique.

-Chouard n'est pas mon chouchou. J'ai passé l'âge d'avoir des chouchoux et je ne le considère ni comme un grand penseur ni comme qqun de toujours clairvoyant dans sa compréhension des jeux de force en présence. Mais dans le jeu des forces en présence, je considère simplement que taper dessus c'est à la fois desespérer billancourt et servir la soupe aux macroniens, dont tu es un exemple éloquent de sectateur pas du tout manichéen, c'est évident!

- Jusqu'à présent, la perception qu'on "s'attaquait au fond" ou qu'on "débattait" du fond du problème (la démocratie, la ploutocratie) ne m'a pas sauté littéralement au visage, désolé.

- Ah, comme j'aime consulter tes liens: toujours du plus haut sérieux, toujours venant d'instances non partisanes, analytiques, jamais complotistes, elles, mais toujours du bon côté du manche.
Exemple: ton beau lien qui est à la vigilance citoyenne anti-conspi ce que le centre Roger Ikor est au sectes. Regarde moi ce beau bataillon de sponsors et affiliés:
https://www.conspiracywatch.info/conspi ... les-medias

-
Citation:
#Bald : Je t'ai lu avec attention


Union sacrée en vue?


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MessagePosté: 20 Déc 2018, 23:33 
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@Jerzy : Je ne critique pas le RIC car Ruffin cite Chouard comme un de ses artisans. Je suis quand-même assez grand pour juger une idée en dehors de son auteur. Je t'avoue être surtout amusé du petit malaise qu'a créé Ruffin dans ses troupes. Les réactions de Autain et Quatennens sont rigolotes. Donc oui je regrade un peu avec distance comme toi.
Enfin bref j'en profitais pour rebondir sur le bonhomme mais considère cela comme un hors-sujet au débat démocratique sur le référendum.
Le chouchou était évidemment à prendre comme boutade, cela n'était pas sérieux d'où le smiley moche.


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MessagePosté: 21 Déc 2018, 00:39 
Abyssin a écrit:
@Jerzy : Je ne critique pas le RIC car Ruffin cite Chouard comme un de ses artisans. Je suis quand-même assez grand pour juger une idée en dehors de son auteur. Je t'avoue être surtout amusé du petit malaise qu'a créé Ruffin dans ses troupes. Les réactions de Autain et Quatennens sont rigolotes. Donc oui je regrade un peu avec distance comme toi.
Enfin bref j'en profitais pour rebondir sur le bonhomme mais considère cela comme un hors-sujet au débat démocratique sur le référendum.
Le chouchou était évidemment à prendre comme boutade, cela n'était pas sérieux d'où le smiley moche.




Tu vois, on parle pas sur le même registre ou tonalité.
Pour simplifier au maximum: je parle du politique, pas de "la" politique. Toi, tu me sembles passionné de "politique-politicienne": tu parles de ça vraiment comme on cause du tiercé-quinté au café: ah machin il a dit ça, truc il est vraiment trop con, chose il lui a bien répondu dans les colonnes de blop, bidule est formidable, je crois beaucoup en boule mais pas en bill, etc etc. Je conçois que ça puisse comment dire, intéresser, divertir, que sais-je. Mais pour moi c'est de "la politique", tout ça: un show, un théâtre, un simulacre au sens de Baudrillard.

C'est pas "le politique": le politique, ça a lieu autre part, même si occasionnellement ça s'incarne ou se symbolise dans telle ou telle figure situées. Je n'accorde quasi-aucune valeur efficiente (en termes de modification du monde réel) à ces figures. Le Politique, ce sont les processus, et ces processus sont largement collectifs, cad a-subjectifs.

Alors Chouard en tant que Chouard, ce qu'il a dit en 2014 à propos de Soral, qu'il pense que les banques ceci cela (et je ne vais pas te surprendre: je le pense aussi, totalement: oui, les banques, en effet. C'est une preuve de débilité que de le penser, peut-être? C'est pas assez subtil pour la pensée bfm, sans doute)... Je parle de Chouard parce qu'on parle de Chouard: en ce moment.
Ce qu'on dit de Chouard est signifiant en termes de position dans le diagramme des forces. Ce qu'on dit de Chouard révèle quelque chose de la perception que les uns et les autres, ceux qui pèsent, ceux qui ne pèsent pas, ceux qui aimeraient peser, etc, ont de ce qu'on nomme la démocratie, en acte.

Le politique, pour moi, ici, dans ces échanges, ce sont donc les questions, les problèmes, associés au "macronisme": parce qu'actuellement, conjoncturellement, on est dans le "macronisme" en tant que système, idéologie: c'est ça qui domine. Macron, je m'en contre-fiche, ses qualités, ses défauts. Comme je me contre-fiche des personnages d'un muppet show qui sont Mélenchon, Ruffin, Chouard, Soral, Besancenot, Trucmuche, papa, maman, la bonne & moi. ça, par contre, oui, c'est de la politique-politicienne, c'est oui-oui et les lutins, autant dire du vent.

Quand tu énonces, comme plus haut, un truc du genre: "moi je comprends pas qu'on (c'est qui "on") parle de néolibéralisme, hyper-libéralisme, etc, alors qu'on vit dans un pays où l'état est le plus interventionniste", moi, j'entends bien le sophisme: à savoir que tu tords les mots et donc la réalité dont tu parles, dans le but de participer à une modification politique du réel, qui est en cours.

Parce que la réalité, c'est quoi? La réalité, c'est que nous sommes précisément dans ce système qui domine mondialement, et dont le projet en acte est la destruction massive de ça, l'état-social, la protection sociale, le code du travail, le régime des pensions, des retraites, etc, afin que soit réalisé l'hyper-libéralisme économique, dans un simulacre achevé de "démocratie" qui est la réelle ploutocratie des groupes et individus que systémiquement nous nommerons ben... les "banques".

Et si cette vision neuneu du monde fait de moi un démago à gogo, un complotiste, un naïf ou un abruti, je l'entendrai mais ça m'agitera une couille sans faire bouger l'autre. Comme pas mal de monde, qui ne croit plus trop dans le blabla pseudo-démocratique des "élites dominantes". Parce que, contrairement à ce que les médias légitimés et les macroniens veulent nous faire croire en faisant assaut de "pédagogie", ce qu'on nomme les gens, la "masse", le "peuple" sont de moins en moins idiots, et de plus en plus capables de saisir que quand on leur montre une lune, on veut leur faire oublier le doigt (qu'on leur met dans le...).


Dernière édition par Jerzy Pericolosospore le 21 Déc 2018, 01:00, édité 3 fois.

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MessagePosté: 21 Déc 2018, 00:52 
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Jerzy sauve quand même l'honneur de ce topic qui d'ordinaire m'horrifie...

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MessagePosté: 21 Déc 2018, 01:57 
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Clair, je valide son texte à 90%


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MessagePosté: 21 Déc 2018, 08:26 
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Abyssin a écrit:
Clair, je valide son texte à 90%


Et en même temps...?


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MessagePosté: 21 Déc 2018, 08:56 
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Meilleur Foruméen
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Putain au moins les gilets jaunes c'est que le samedi. Cette discussion c'est 24/7.

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MessagePosté: 21 Déc 2018, 09:22 
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Sacré trou du cul
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Film Freak a écrit:
Putain au moins les gilets jaunes c'est que le samedi. Cette discussion c'est 24/7.

Du coup j'ai voulu aller sur Twitter pour me changer les idées :


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Delirium Tremens


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MessagePosté: 21 Déc 2018, 09:31 
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Jerzy Pericolosospore a écrit:
Parce que la réalité, c'est quoi? La réalité, c'est que nous sommes précisément dans ce système qui domine mondialement, et dont le projet en acte est la destruction massive de ça, l'état-social, la protection sociale, le code du travail, le régime des pensions, des retraites, etc, afin que soit réalisé l'hyper-libéralisme économique, dans un simulacre achevé de "démocratie" qui est la réelle ploutocratie des groupes et individus que systémiquement nous nommerons ben... les "banques".


Question sincère (et pas piège, j'insiste): as-tu volontairement ignoré, dans ton énumération plutôt cohérente au reste, les termes "identité" ou "culture" ? Parce qu'à titre personnel je n'ai toujours pas compris comment on pouvait faire le grand écart entre lutter contre le système globalisé qui détruit l'économie locale et appauvrit, et d'un autre côté voir d'un bon oeil le multiculturalisme, le communautarisme, le souhait d'ouvrir les frontières, etc. Les deux ont les mêmes effets, le libéralisme de droite s'appuie sur le libéralisme de gauche pour s'étendre, conquérir de nouveaux marchés, transformer le citoyen en consommateur.
Pour moi c'est la grande incohérence du progressisme de gauche et c'est ce qui fait que le discours d'Abyssin me parait bien plus cohérent que tous les autres ici.


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MessagePosté: 21 Déc 2018, 10:07 
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Sir Flashball
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Marlo a écrit:
le système globalisé qui détruit l'économie locale et appauvrit


Le système globalisé n'appauvrit pas, au contraire. Ca reste un siphon qui permet aux pays développés des niveaux de vie absolument invraisemblables. Ce qui appauvrit, c'est qu'il faut partager un gâteau de plus en plus petit avec de plus en plus de gens. L'appauvrissement, le vrai, on le connaîtra quand le système globalisé s'effondrera. C'est confondant de naïveté de penser que des pays quasiment dénués de ressources naturelles vont pouvoir maintenir leur train de vie et leur économie simplement en s'attaquant à la globalisation.

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MessagePosté: 21 Déc 2018, 10:12 
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Localisation: Ile-de-France
Non mais Marlo, ce n'est pas parce que la social-démocratie, qui effectivement prône l'individualisme, a pris beaucoup de place à gauche ces dernières décennies qu'elle doit être vue comme la seule gauche. Le libéralisme de gauche n'est pas nécessairement un individualisme, il y a tout un pan de la gauche qui ne voit l'émancipation possible que comme collective. C'est d'aileurs notamment en France que cette gauche-là est historiquement la plus représentée, mais comme notre société s'est beaucoup américanisée on en arrive à des confusions. Le concept de laïcité a précisément été un cheval de bataille de la gauche et il doit faire échec, dans son acception originelle, à un communautarisme religieux. Cela dit, cette gauche-là pense qu'une bonne partie du sectarisme peut être vaincu en combattant la pauvreté dans les quartiers, que la réponse est donc économique.


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