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MessagePosté: 19 Déc 2018, 11:44 
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Je n'ai jamais dis que la démocratie était accessoire et je ne sous-estime pas tout le travail effectué par tous les députés en commission et dans la constitution. Bref mon avis sur l'arbitre du perchoir ne veut pas dire que je considère le travail de l'AN comme accessoire, je le considère au contraire comme essentiel.
Je suis aussi contre la suppression du Sénat, c'est une vaste connerie mais dans l'esprit de beaucoup de français il ne sert à rien. Manque d'informations sans doute.
Sur la Suisse quand je vois les résultats des référendums (SMIC, suppression de la redevance) j'ai de gros doutes sur les résultats en France. Sur le RIC, je suis peut-être vieux jeu mais je suis de l'avis d'un Badinter et d'un Duhamel. Lis le lien de l'interview de Duhamel (posté avant) ou l'avis de Badinter sur le sujet et rebondis dessus, on peut ouvrir le débat. Le projet Arcadie (ancienne assistante parlementaire qui a ouvert une plateforme d'observation de la vie parlementaire) a aussi une position intéressante et argumentée.


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MessagePosté: 19 Déc 2018, 18:01 
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Abyssin a écrit:
Je n'ai jamais dis que la démocratie était accessoire et je ne sous-estime pas tout le travail effectué par tous les députés en commission et dans la constitution. Bref mon avis sur l'arbitre du perchoir ne veut pas dire que je considère le travail de l'AN comme accessoire, je le considère au contraire comme essentiel.
Je suis aussi contre la suppression du Sénat, c'est une vaste connerie mais dans l'esprit de beaucoup de français il ne sert à rien. Manque d'informations sans doute.
Sur la Suisse quand je vois les résultats des référendums (SMIC, suppression de la redevance) j'ai de gros doutes sur les résultats en France. Sur le RIC, je suis peut-être vieux jeu mais je suis de l'avis d'un Badinter et d'un Duhamel. Lis le lien de l'interview de Duhamel (posté avant) ou l'avis de Badinter sur le sujet et rebondis dessus, on peut ouvrir le débat. Le projet Arcadie (ancienne assistante parlementaire qui a ouvert une plateforme d'observation de la vie parlementaire) a aussi une position intéressante et argumentée.

Mais tu veux ouvrir un débat sur des caricatures du RIC ? La peine de mort, c'est le point Godwin.
Je te parle de Confédération helvétique et tu me parles Badinter et Duhamel. Tu vois pas le fossé ?
Être contre le RIC, c'est faire peu de cas pour la démocratie.
Être démocrate, c'est considérer que la démocratie est un système évolutif et perfectible. La RF est certainement pas sur la bonne pente depuis Chirac/Jospin (suivi de la loi NOTRe de Hollande + suppression de la taxe d'habitation de Macron).
Le débat, c'est quel RIC. Tu peux en avoir 36 000 formes. Alors au point où on en est, c'est flou mais c'est pas en fermant la porte qu'on y verra plus clair. Et c' est bien plus intéressant que des conservateurs technocrates à la Badinter (et son penchant à juridico-aristo "oui, moi, j'ai aboli la peine de mort contre l'avis du peuple" ) ou Duhamel (qui serait obligé de refaire une thèse (et ses réseaux).


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MessagePosté: 19 Déc 2018, 18:30 
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Je numérote, c'est plus simple pour te répondre

1) Tu as écouté certains gilets jaunes sur les sujets qu'ils veulent aborder dans les RICs? Non car ça fait peur et tu verras que je ne suis pas très loin de la réalité sur des sujets très extrêmes.

2)
Citation:
Je te parle de Confédération helvétique et tu me parles Badinter et Duhamel. Tu vois pas le fossé ?
Et? Réponds à leurs arguments sur le sujet, ça sera plus intéressant et constructif. C'est leurs idées sur le sujet avec le lesquelles j'étais en accord, perso je me fous de Badinter et de Duhamel que je ne connais pas très bien.

3)
Citation:
Etre contre le RIC c'est faire peu de cas de la démocratie
Arrête deux secondes, si s'interroger sur les dysfonctionnements démocratiques que ça peut occasionner, c'est faire peu de cas de la démocratie. La réponse est non.

4)
Citation:
Être démocrate, c'est considérer que la démocratie est un système évolutif et perfectible
Mais on est d'accord. Et je ne suis aucunement contre l'évolution du système pour y faire participer plus le citoyen mais le RIC tel qu'il est proposé ces derniers jours par les politiques c'est la foire à la saucisse et je pense qu'il y a d'autres moyens participatifs.


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MessagePosté: 19 Déc 2018, 20:15 
Je suis Etienne Chouard depuis des années, je le trouve très bien.

Fabuleux, Abyssin, à quel point en toutes circonstances tu répètes pieusement tous les habituels éléments de disqualification (complotiste, antisémite, ah non pardon antisioniste, fasciste, blabla) produits par les médias dominants façon bfmtv etc.
"Je t'adore", moi aussi, mais tu opères vaille que vaille, sans jamais désemparer, un travail de désinformation opiniâtre sur ce bout de forum: on croirait à chaque fois entendre un édito radio-télé duhamélio-apathien tant c'est un condensé de réduction du politique à de la "politique-politicienne", comme on parlerait du tiercé-quinté de la semaine avant la météo. C'est tout à ton honneur, après tout. Car tu "représentes" la France des winners. Mais là, tu te surpasses: on croirait vraiment entendre du BHL.

Je suis sûr et certain que tu n'as jamais lu ou écouté Chouard, qui s'est expliqué une bonne centaine de fois sur ses liens avec la "fachosphère". Il est à gauche, anti-raciste, etc.

Le travail de fond de Chouard sur la représentativité et les ateliers constituants est un travail démocratique de base, fondamental. Je ne vois pas comment on pourrait faire l'économie de cette analyse, par ailleurs marxiste de pied en cap, de critique de l'appropriation oligarchique et ploutocratique du processus de démocratie représentative, de critique du fonctionnement réel et biaisé du suffrage universel, etc.

Jacques Rancière*, que tu ne connais pas j'imagine, mais je te laisse chercher quelqu'accointance avec la "fachosphère", travaille depuis plus de 30 ans sur cette question de l'égalité. Il a analysé aussi le discours des dominants au nom de la "démocratie" mais qui depuis Platon exprime en réalité une Haine de la démocratie à la fois comme concept, possibilité et pratique.

C'est sûr que le macronisme, c'est tellement mieux. Car n'oublions pas que c'est un "philosophe" et un "démocrate" dans l'âme et le corps avant d'être un brillant "économiste".


*
Citation:
"Qu'est-ce qu'un sujet politique ?
Un sujet politique n'est pas une partie de la société ni un appareil de pouvoir. C'est un représentant de la part des sans-parts, un opérateur de l'ouverture du champ politique au-delà des partenaires et des institutions reconnus. Le « mouvement ouvrier », par exemple, n'était pas la représentation des intérêts ouvriers, mais l'affirmation de la capacité de tous ceux auxquels l'exercice de la citoyenneté était dénié à cause de leur appartenance au monde du travail. Ajoutons qu'un sujet politique n'est pas une entité stable. Il n'existe qu'à travers ses actes, sa capacité de changer le paysage du donné, de faire voir ce qui n'était pas vu, entendre ce qui n'était pas entendu. Il existe comme la manifestation effective de la capacité de n'importe qui à s'occuper des affaires communes.

En quoi la démocratie est-elle un scandale ?
Le scandale démocratique est déjà perceptible chez Platon. Pour un Athénien bien né, l'idée de la capacité de n'importe qui à gouverner est inadmissible. Mais la démocratie apparaît aussi comme un scandale théorique : le gouvernement du hasard, la négation de toute légitimité soutenant l'exercice du gouvernement. Ce scandale de l'absence de légitimité du pouvoir, il le transpose sur un mode sociologique en représentant la démocratie comme un gigantesque bordel où tout le monde fait ce qu'il veut, les enfants commandent les parents, les élèves font la leçon aux maîtres, les animaux occupent la rue, etc. Tout le bavardage qu'on entend aujourd'hui sur l'individualisme consumériste n'est que l'habillage contemporain de la critique première de la démocratie. "


(je mets en gras le passage auquel ton discours dominant, aussi mimétique que du papier carbone, ressemble tellement)


http://www.la-philosophie.fr/article-18546090.html



Entretien de Chouard a minima informatif avec Natacha Polony, qui sans doute a viré "soralienne", "complotiste", etc, depuis qu'elle dirige Marianne:

https://www.youtube.com/watch?v=Pvn1AWl0zHc


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MessagePosté: 19 Déc 2018, 21:28 
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Ton Etienne Chouard a quand-même quelques prises de position... enfin bref chacun se fait son avis.


Polony no comment...


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MessagePosté: 19 Déc 2018, 21:35 
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Abyssin a écrit:
Ton Etienne Chouard a quand-même quelques prises de position... enfin bref chacun se fait son avis.



Lol. La réponse les goûts et les couleurs, c'est gratiné.

_________________
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MessagePosté: 19 Déc 2018, 21:37 
Franchement, tu devrais user avec plus de parcimonie de ces machins honteux: l'habituelle propagande par le twitt et le montage, la culture atomique de la "petite phrase" décontextualisée etc, qui aujourd'hui, tiennent lieu de politique spectacle et politic clash. C'est tellement ridicule et à des années lumières d'un travail d'analyse et de réflexion politique digne de ce nom.

Mais je sais que ce n'est pas ta préoccupation première.


En tout cas, ne compte pas sur moi pour accorder le moindre crédit à ce genre de clip consommable-jetable. Intéresse toi à l'interview de Chouard par Polony, plutôt (elle répond par avance à ton clip à partir de 33'47"). Je sais, je sais, je rêve debout. :wink:



Citation:
Polony no comment...


Pourquoi?
Elle n'est pas aussi bonne journaliste que "jean louis"?


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MessagePosté: 19 Déc 2018, 23:05 
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Abyssin a écrit:
les "citoyens"


Magnifique !


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MessagePosté: 19 Déc 2018, 23:28 
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Jerzy Pericolosospore a écrit:

Citation:
Polony no comment...


Pourquoi?
Elle n'est pas aussi bonne journaliste que "jean louis"?
Il y a 10 ans je t'aurais répondu le contraire, là ja trouve que l'idéologie contamine son travail et qu'elle est devenue démago à gogo. Et à la base je suis d'accord avec toi, c'est une bonne journaliste.


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MessagePosté: 19 Déc 2018, 23:33 
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Abyssin a écrit:
ja trouve que l'idéologie contamine son travail.


Non mais sans déconner...


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MessagePosté: 19 Déc 2018, 23:35 
Abyssin a écrit:
Jerzy Pericolosospore a écrit:

Citation:
Polony no comment...


Pourquoi?
Elle n'est pas aussi bonne journaliste que "jean louis"?
Il y a 10 ans je t'aurais répondu le contraire, là ja trouve que l'idéologie contamine son travail et qu'elle est devenue démago à gogo. Et à la base je suis d'accord avec toi, c'est une bonne journaliste.



Tiens comme quoi, y a vraiment pas de hasard: il y a 10 ans, je critiquais vertement Polony, que je trouvais trop droito-capitaliste. Mais depuis qu'elle s'est gauchisée et même "marxisée" (courageusement, je trouve, vu la composante idéologique des plateaux médias en général), je la trouve à la fois plus sympathique et compétente. lol.

Ce n'est pas seulement une bonne journaliste, c'est une des meilleures en France, tout simplement.


Dernière édition par Jerzy Pericolosospore le 19 Déc 2018, 23:40, édité 1 fois.

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MessagePosté: 19 Déc 2018, 23:35 
Jerónimo a écrit:
Abyssin a écrit:
ja trouve que l'idéologie contamine son travail.


Non mais sans déconner...


:D


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MessagePosté: 19 Déc 2018, 23:37 
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Jerzy Pericolosospore a écrit:
Jerónimo a écrit:
Abyssin a écrit:
ja trouve que l'idéologie contamine son travail.


Non mais sans déconner...


:D


C'est officiel, je te kiffe.


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MessagePosté: 19 Déc 2018, 23:41 
Jerónimo a écrit:

C'est officiel, je te kiffe.



Merci merci. C'est réciproque, mais c'est purement idéologique!


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MessagePosté: 20 Déc 2018, 02:09 
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J'ai toujours du mal à entendre parler d'ultra-libéralisme, de néo-libéralisme ou de libéralisme sauvage alors qu'on est un des pays de la planète avec un des plus haut taux de dépenses publiques et un interventionnisme étatique marqué.


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