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MessagePosté: 09 Déc 2018, 13:29 
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Xavierovitch a écrit:
Je ne gueule jamais avec des ados, c'est contre productif.


C'est pas le fait de gueuler ou non, c'est le fait de se faire respecter. Nettement plus facile avec des collégiens (encore assez dociles) qu'avec des lycéens.


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MessagePosté: 09 Déc 2018, 14:22 
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Robot in Disguise
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Cantal a écrit:
Le mieux serait que tout le monde fasse un tour dans une manif pour se rendre compte. Y’a pas mal de croyances (type forces de l’ordre qui sont là pour nous protéger) qui tombent.
Ils sont pas là pour protéger les manifestants mais pour empêcher les débordements, non ? Enfin on te le vend jamais autrement que comme ça.

Après, y a des dizaines de manifs par jour en France, et pas toutes ne se terminent avec des mecs qui jettent des pavés ou des CRS qui tirent des grenades, quand même. Y a pas de fatalité. A Bastille par exemple hier, que je sache y a pas eu d'incident, si ?

Bref, des fois j'ai l'impression qu'on justifie les violences A CAUSE de la présence des flics, comme si c'était ça qui la causait. Et ça m'échappe un peu.

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Liam Engle: réalisateur de comédie, publicité, série, cinéma !
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MessagePosté: 09 Déc 2018, 15:40 
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Juan a écrit:
Xavierovitch a écrit:
Je ne gueule jamais avec des ados, c'est contre productif.


C'est pas le fait de gueuler ou non, c'est le fait de se faire respecter. Nettement plus facile avec des collégiens (encore assez dociles) qu'avec des lycéens.


Le respect n'a rien à voir là dedans, de plus, les pré ados et les ados ont un fonctionnement bien différent à l'autorité et à la réaction face à celle-ci. Dis moi le fond de ta pensée, cela sera plus claire.

Le respect, ce n'est pas inspirer la peur, mais donner confiance. Lorsque les forces de l'ordre de la police nationale française auront compris cela, il y aura un grand bond en avant, pour l'instant, ils sont bloqués dans un fonctionnement post seconde guerre mondiale, voir pré. Les forces de la gendarmerie ont eu à effectué une remise en question assez radicale après la première guerre mondiale. Et il n'y a qu'à voir comment sont considérés les gendarmes et les flics dans les zones où ils se côtoient. Les gendarmes, c'est les mecs qu'on appel quand on est dans la merde, les flics, c'est ceux qui viennent te mettre dans la merde.


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MessagePosté: 09 Déc 2018, 15:47 
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Xavierovitch a écrit:
Lorsque les forces de l'ordre de la police nationale française auront compris cela, il y aura un grand bond en avant, pour l'instant, ils sont bloqués dans un fonctionnement post seconde guerre mondiale, voir pré. Les forces de la gendarmerie ont eu à effectué une remise en question assez radicale après la première guerre mondiale. Et il n'y a qu'à voir comment sont considérés les gendarmes et les flics dans les zones où ils se côtoient. Les gendarmes, c'est les mecs qu'on appel quand on est dans la merde, les flics, c'est ceux qui viennent te mettre dans la merde.


Wut. Cette bouillie intellectuelle.


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MessagePosté: 09 Déc 2018, 15:54 
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Xavierovitch a écrit:
Juan a écrit:
Xavierovitch a écrit:
Je ne gueule jamais avec des ados, c'est contre productif.


C'est pas le fait de gueuler ou non, c'est le fait de se faire respecter. Nettement plus facile avec des collégiens (encore assez dociles) qu'avec des lycéens.


Le respect n'a rien à voir là dedans, de plus, les pré ados et les ados ont un fonctionnement bien différent à l'autorité et à la réaction face à celle-ci. Dis moi le fond de ta pensée, cela sera plus claire.

Le respect, ce n'est pas inspirer la peur, mais donner confiance. Lorsque les forces de l'ordre de la police nationale française auront compris cela, il y aura un grand bond en avant, pour l'instant, ils sont bloqués dans un fonctionnement post seconde guerre mondiale, voir pré. Les forces de la gendarmerie ont eu à effectué une remise en question assez radicale après la première guerre mondiale. Et il n'y a qu'à voir comment sont considérés les gendarmes et les flics dans les zones où ils se côtoient. Les gendarmes, c'est les mecs qu'on appel quand on est dans la merde, les flics, c'est ceux qui viennent te mettre dans la merde.


Mais le fond de ma pensée c'est que les collégiens sont encore des momes qui respectent plus et contestent moins l'autorité que des lycéens. Y'a pas de message caché.

Et ton message sur gendarmerie/police, c'est n"importe quoi. La gendarmerie est en milieu rural, la police en milieu urbain. Pour le reste, c'est kif kif.


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MessagePosté: 09 Déc 2018, 16:22 
Tiens sinon sur la manif de novembre 2014 à Bruxelles (dont la déroulement n'était pas sans ressemblances avec ce qu'il se passe à présent avec les différents "actes" des Gilets Jaunes), j'ai trouvé cet article, quand-même troublant et dérangeant, (écrit lors du procès, beaucoup moins médiatisé que les dérapages eux-mêmes), et donnant un fort sentiment de manipulation visant à déligitimer les syndicats.
https://www.rtl.be/info/regions/bruxell ... 62828.aspx


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MessagePosté: 09 Déc 2018, 16:51 
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Complotisme. Alors que si les gouvernants voulaient décrédibiliser une manif, il suffirait de t'y envoyer.

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MessagePosté: 09 Déc 2018, 17:33 
Le fait est que même la structure de l'article (qui ne mentionne que le témoignage de l'accusé, sans mentionner si le ministère public l'a critiqué) est troublante.


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MessagePosté: 09 Déc 2018, 18:54 
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Juan a écrit:

Mais le fond de ma pensée c'est que les collégiens sont encore des momes qui respectent plus et contestent moins l'autorité que des lycéens. Y'a pas de message caché.

Et ton message sur gendarmerie/police, c'est n"importe quoi. La gendarmerie est en milieu rural, la police en milieu urbain. Pour le reste, c'est kif kif.


Dommage, les pré ados sont justement toujours en opposition de l'autorité , c'est la construction psychique de l'enfant qui veut ça, alors que les adolescents sont plus sensibles au dialogue car se rapprochant de l'état "adulte".

Pour la bouillie intelectuelle, il y en a eu déjà pas mal dans ce sujet. Pour la remise en question de la gendarmerie, c'est un fait historique. C'est dommage que les débats des forums tournent toujours au dénigrement de celui qui dit quelque chose plutôt qu'à une réelle discussion. Ce doit être la composante politique du sujet qui veut ça.


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MessagePosté: 09 Déc 2018, 19:25 
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Xavierovitch a écrit:
Juan a écrit:

Mais le fond de ma pensée c'est que les collégiens sont encore des momes qui respectent plus et contestent moins l'autorité que des lycéens. Y'a pas de message caché.

Et ton message sur gendarmerie/police, c'est n"importe quoi. La gendarmerie est en milieu rural, la police en milieu urbain. Pour le reste, c'est kif kif.


Dommage, les pré ados sont justement toujours en opposition de l'autorité , c'est la construction psychique de l'enfant qui veut ça, alors que les adolescents sont plus sensibles au dialogue car se rapprochant de l'état "adulte".


Mais j'ai l'impression que tu interprètes ce que je dis. Je n'ai jamais parlé de crier sur des mômes, jusqte que ton experience avec des collégiens que tu arrives à calmer avec ton "autorité" à 150, ne serait pas la même avec des lycéens. Et à Mantes-la-jolie, c’était des lycéens...


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MessagePosté: 09 Déc 2018, 19:55 
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Mon expérience est juste là pour dire que 70 types casqués et armurés n'ont pas besoin de mettre 150 types à genoux pour les faire tenir tranquille. Ils auraient été debout contre un mur, l'image aurait surement été moins choquante.

Et que 1 contre deux lorsque l'une des parties en présence n'est absolument pas équipée pour résister, c'est loin d'être un chiffre mauvais. Je t'invite à revoir la vidéo, je vois une bande de jeunes terrorisées avec leur sac de cous sur le dos, très peu de casquettes ou de foulards. Je n'ai pas eu les images de leur violence, mais des CRS casqué avec matraque et bouclier pour arrêter des types comme ça, cela me semble un peu trop, fussent ils de Mantes la Jolie.


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MessagePosté: 09 Déc 2018, 23:07 
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Tu trouves un mur pour en mettre 150?
No comment, tu projettes trop ton expérience personnelle alors que là on parle pas de collégiens mais de lycéens avec plusieurs jours de guérilla urbaine ponctuée de bonbonnes de gaz. Alors juger que ça n'est pas nécessaire alors que ni toi ni moi ne connaissons les circonstances de l'arrestation me parait très précipité. Et ta surinterpretation avec "jeunes terrorisés" me fait sourire.

Mais comme les autres je trouve aussi le fait de filmer totalement con et improductif.


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MessagePosté: 10 Déc 2018, 08:51 
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Xavierovitch a écrit:
Mon expérience est juste là pour dire que 70 types casqués et armurés n'ont pas besoin de mettre 150 types à genoux pour les faire tenir tranquille. Ils auraient été debout contre un mur, l'image aurait surement été moins choquante.

Ouais mais c'est plus difficile pour se faire tailler une pipe...

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 10 Déc 2018, 09:04 
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Bisounours priapique
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D'où sort ce chiffre de 70 surtout ?

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Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 10 Déc 2018, 09:35 
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Inscription: 08 Aoû 2013, 20:10
Messages: 618
Karlito a écrit:


Citation:
« Comment 70 policiers maintiennent-ils au calme 150 jeunes ? Il leur fallait bien trouver des moyens pour les faire tenir tranquilles. Je ne connais pas d’autres méthodes », répond Thierry Laurent. « Nous avons demandé aux policiers d’intervenir avec calme face à ce mélange de violences lycéennes et de violences urbaines, explique le préfet Brot. Et nous avons décidé avec le procureur de la République qu’il fallait faire des interpellations. »


C'est ton article.


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