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MessagePosté: 07 Juil 2018, 09:55 
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Castorp a écrit:
Citation:
Quand t'as 49 pour 1000 de taux de natalité pour le Niger et un taux de mortalité à 109, je veux bien comprendre pourquoi ils les font, leurs gosses.


Ca veut dire que sur 8 enfants, tu en perdras en moyenne 1. Encore une fois, c'est pas le Moyen-Age féodal.

Le rapport de cause à effet me paraît, au mieux, très spécieux.


Mais encore une fois, c'est pas forcément dans les grandes villes qu'on atteint ce nombre de gosses. On parle de pays dans leurs ensembles, faut pas voir que les capitales. Et tu fais leurs taux en local, j'crois que ça n'aurait pas la même gueule.

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MessagePosté: 07 Juil 2018, 10:35 
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Castorp a écrit:
L'espérance de vie en Afrique noire dépasse les 60 ans dans la plupart des pays. Sur ces 8 gosses, quasiment tous vont atteindre la majorité.



Heu, non la mortalité enfantine reste importante, et tire l'espérance de la vie à la baisse. Je connais un peu Kinshasa, ville où il y a de l'argent, et la situation sanitaire sur place est catastrophique. J'entends souvent des personnes, pas pauvres relativement à la ville (des employés et des enseignants), qui ont perdu un nourrisson. La situation semble s'être dégradée depuis le début des années 1980. On trouvait par exemple la caracasse d'une énorme cité hospitalière inachevée au centre-ville, avec une architecture brutaliste typique de cette époque, laissée en friche pendant 30 ans, et récemment terminée par des entrepreneurs Chinois.
Révélateur : l'hôpital principal est sur une colline excentrée, près de l'Université publique (en guère meilleur état), mais la morgue est en centre-ville (près d'une énorme usine de pain).
Ceux qui ont les moyens essayent de faire soigner leurs proches en France et en Belgique. Il ne faut pas demander ce qu'il en est en province.


Dernière édition par Gontrand le 07 Juil 2018, 10:59, édité 3 fois.

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MessagePosté: 07 Juil 2018, 10:39 
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Puck a écrit:
Jerónimo a écrit:
Art Core a écrit:
pointer le fait que c'est paradoxal que dans les pays les plus pauvres du monde la natalité soit la plus élevée (et de loin).


Ca me semble au contraire parfaitement logique.


Art, je t'aime, hein, mais je suis pas du tout d'accord avec toi.

La natalité, on s'en branle. C'est des trucs qui naissent et qui pendant quelques temps, n'apportent rien à la société et coûtent de la thune, ouais.

Mais ce que prend pas en compte l'argumentaire BIDON de Macron, c'est que sur ces 8 gosses dans les pays les plus pauvres du monde, y en a pas des masses qui vont dépasser la majorité.

Sans parler du fait que les personnes dans ces pays ont souvent des problèmes identitaires graves mis à mal par le colonialisme (pour parler de l'Afrique subsaharienne), les génocides pour certains, les guerres civiles pour d'autres, les milices de ci de là, la privatisation en masse de leurs ressources auxquelles ils n'ont plus accès.

Ca doit être méga tendu de se dire "j'vais faire un gosse, mais il va sûrement crever, alors j'en fait 7 autres de sécurité parce qu'en fait, j'crois que la moitié va crever".

C'est le même discours que ceux qui ont pu te dire à toi ou d'autres qu'il faut être fou pour mettre au monde un gamin dans ce monde de merde. Sauf que là, faire leurs 8 gosses dans ce monde de merde, c'est assurer la survie de leur peuple.

Si tu veux assurer un futur à ton peuple, tu peux pas juste t'asseoir et te dire "ah oui, il a raison Macron, on va pousser l'économie et l'éducation et stagner et continuer à voir nos gosses crever!"

Tu la pousses comment l'économie quand tes matières premières sont prises en otage par l'Occident? Et l'éducation, tu la pousses comment si t'as pas de débouchés derrière ou que tu débarques en France et t'as des cons de fachos au niveau des Alpes qui te disent de pas rentrer dans leur pays?

Puis sans parler du "Quand vous êtes un pays pauvre", ce "vous" de la condescendance absolue, en mode "c'est de votre faute".



Et qui est Macro, finalement ? Au moins Sarkozy, on savait qui il était.


En campagne et en matière de politique étrangère, il cherche des voix à gauche (assimiliation du colonialisme à un crime contre l'humanité en Algérie, défense du multilatéralisme et des réglement écologiques globaux du type Kyoto face à Trump, leçon de politique étrangère à Salvini en Italie il y a 15 jours à peine ... mais silence sur la crise similaire en Allemagne), mais il tient en France des propos sur les migrants (et en parallèle "les classes populaires", comme si la pauvreté était une faute unique, liée à un même déterminisme) et l'Afrique que même Marine le Pen ne dirait pas. Qui disait cela il y a 20 ans, sinon le Pen le père ?
De fait sa politique aux plans économique et "identitaire" est assez proche de celle de la NVA en Belgique. Même Franken paraît parfois se poser plus de questions que lui... La principale différence est-elle que Macron ne twitte pas (sauf pour la fête de la musique ).



Ce n'est pas le premier évènement de cet ordre : les kassa-kassa, les ajusteurs-tourneurs, le gamin (d'ailleurs drôle) du Mont Valérien, les allocations sociales qui coûtent un "pognon dingue".
Même le frère amiral de Philippe de Villiers est plus à gauche que lui....

Tout en ayant ralié autour de lui une vieille aile droitère, remontant à Mitterrand, du PS et des jeunes opportunistes de droite, il assassine froidement les personnalités historiques du centre comme Borloo et Bayrou qui pourraient lui faire de l'ombre
Ils ont au moins le courage de s'être historiquement positionné à droite tout en ayant critiqué le dirigisme gaulliste et le nationalisme de leur famille. Vu la faiblessse de la gauche, ce sont en effets les seules qui peuvent peser sur la politique réelle. Et par ailleurs la fondatrice de l'aile gauche de l'UDF va au Panthéon.

Même les Républicains se posent plus franchement les questions qui fâchent sur leur ligne politique.

il est d'une manière générale bien plus à gauche quand il s'agît de se prononcer sur les politiques et crises dont il hérite et où il n'a pas joué un rôle (les relations complexes France-Algérie, les accords de Paris) et à droite sur ce à quoi il s'engage personnellement. Le centre étant juste la sommee de ces contradictions. Pour lui le discours politiques est une juste une ajustement d'une offre à différentes demandes contrdictories qui coexistent selon les interlocuteurs, le "en même temps".


Dernière édition par Gontrand le 07 Juil 2018, 11:26, édité 4 fois.

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MessagePosté: 07 Juil 2018, 10:44 
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Ça me paraît un peu vain de juger la natalité africaine seulement sur la mortalité enfantine, c'est un peu trop ethnocentré comme jugement. C'est ignorer les différences culturelles : différent système familial (on est loin de notre bonne vieille famille nucléaire), polygamie...


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MessagePosté: 07 Juil 2018, 10:47 
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Oui enfin dans les villes d'Afrique centrale, les familles sont des familles nucléaires, et on trouve beaucoup de célibataires chez les immigrés de l'intérieurs (complexés à cause de la pression familialle et du souvenir de la région d'origine). Les comportements sociaux réels ne sont pas extrêmement différents de chez nous (du coup discussions intéressantes). En fait ils seraient mêmes plus proches de nôtres que ceux des diasporas. La différence ville/campagne au niveau global est plus déterminante que les différences culturelles.


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MessagePosté: 07 Juil 2018, 11:01 
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Marlo a écrit:
Ça me paraît un peu vain de juger la natalité africaine seulement sur la mortalité enfantine, c'est un peu trop ethnocentré comme jugement. C'est ignorer les différences culturelles : différent système familial (on est loin de notre bonne vieille famille nucléaire), polygamie...


Différences culturelles?

Mec, pendant que j'écrivais ces derniers messages, j'ai plusieurs de mes étudiants chez moi qui tournent leur court, et la plupart viennent de différents pays d'Afrique. Je leur ai demandé à la pause comment c'était en ville, et apparemment, c'est rare les familles de plein de gosses, hein.

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MessagePosté: 07 Juil 2018, 11:13 
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Non mais en quoi des jeunes africains (de quel pays, déjà ?) qui font des études de cinéma et ont les moyens de venir à Paris sont représentatifs ?

Gontrand : je ne connais pas l'Afrique centrale.


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MessagePosté: 07 Juil 2018, 11:16 
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Marlo a écrit:
Non mais en quoi des jeunes africains (de quel pays, déjà ?) qui font des études de cinéma et ont les moyens de venir à Paris sont représentatifs ?

Gontrand : je ne connais pas l'Afrique centrale.


Ils ne sont pas représentatifs (du Sénégal, du Mali, du Bénin), mais justement, ils ont vécu dans les grandes villes et ont pu observer.

Mais donc ça dit bien que c'est pas dans les villes ces 8 gamins par meufs. Et qu'en sortant des villes, le mode de vie peut justifier le fait d'en faire plein.

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MessagePosté: 07 Juil 2018, 13:53 
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Puck a écrit:
Mec, pendant que j'écrivais ces derniers messages, j'ai plusieurs de mes étudiants chez moi qui tournent leur court, et la plupart viennent de différents pays d'Afrique

Comment tu le sais ?? Tu leur as demandé espèce de gros raciste ?

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Quel désordre !


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MessagePosté: 07 Juil 2018, 14:00 
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Massinfect a écrit:
Puck a écrit:
Mec, pendant que j'écrivais ces derniers messages, j'ai plusieurs de mes étudiants chez moi qui tournent leur court, et la plupart viennent de différents pays d'Afrique

Comment tu le sais ?? Tu leur as demandé espèce de gros raciste ?


Ils me l'ont dit au cours de l'année en fait!

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MessagePosté: 07 Juil 2018, 15:35 
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Vaut mieux l'avoir en journal
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Tu leur as répondu que t'avais pas fait gaffe qu'ils étaient black vu que t'es pas raciste, j'espère !

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La Vie brève de Jan Palach
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Le Dilettante | Fnac | Amazon


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MessagePosté: 07 Juil 2018, 16:37 
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Cosmo a écrit:
Tu leur as répondu que t'avais pas fait gaffe qu'ils étaient black vu que t'es pas raciste, j'espère !


Et que je suis aveugle. Puis j'ai chanté Heal the World.

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MessagePosté: 07 Juil 2018, 19:14 
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Gontrand a écrit:
Et qui est Macro, finalement ? Au moins Sarkozy, on savait qui il état

Il est en tout cas beaucoup plus flippant. Bien qu'à sa décharge, il n'ait pas encore déclenché de guerre.

Sinon, l'Afrique, tout ça, c'est pas compliqué. Décroissance ou tchitchi. On va avoir la décroissance mais ça va être tchitchi pour tout le monde d'abord.
On peut être 20 milliards easy, sous certaines conditions qui n'ont pas empêché la construction des pyramides ou le Châteauneuf du Pape.
N'empêche, pourrait y avoir 10 acquarius remplis que de femmes enceintes et d'enfants en train de couler en direct que ça m'empêcherait pas de saucer mon assiette (alors que la photo d'un ours polaire mourrant me déprime pendant au moins 10mns), cet espèce de malthusianisme bon teint et, forcément, raisonnable qui émerge de plus en plus met quand même bien mal à l'aise.


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MessagePosté: 08 Juil 2018, 15:42 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Il est en tout cas beaucoup plus flippant. Bien qu'à sa décharge, il n'ait pas encore déclenché de guerre.


Plus flippant que Sarkozy ?? A part Freddy Kruegger, non, impossible d'avoir un président plus flippant que Sarko.


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MessagePosté: 19 Juil 2018, 08:17 
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Un bon coup dans les dents de la Macronie



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