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MessagePosté: 16 Nov 2018, 14:33 
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Sir Flashball
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La perception, c'est que l'argent perçu sert à payer pour le train de vie somptuaire de l'état. Et qu'on s'attaque aux petits plutôt que de changer de comportement en haut (et quand tu vois nos ministres et leurs cortèges de bagnoles protocolaires, ça a de quoi fâcher, oui).

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MessagePosté: 16 Nov 2018, 14:40 
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C'est l’agglomération avec d'autres idées qui me dérangent, les pauvres types qui viennent de l'autre côté de la méditerranée, je ne vois pas trop en quoi ils sont responsables de la hausse du prix de l'essence.

C'est dommage de gueuler contre la hausse du prix de l'essence. Gueuler contre la disparition de la taxe d'habitation qui est d'un illogisme absolu par rapport à la pseudo volonté de l'état de décentraliser serait plus logique. Mais je ne suis pas sur que tout le monde réfléchisse jusque là.


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MessagePosté: 16 Nov 2018, 14:41 
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Castorp a écrit:
La perception, c'est que l'argent perçu sert à payer pour le train de vie somptuaire de l'état. Et qu'on s'attaque aux petits plutôt que de changer de comportement en haut (et quand tu vois nos ministres et leurs cortèges de bagnoles protocolaires, ça a de quoi fâcher, oui).


Y'a de ça.
Et même à mon niveau de non propriétaire de voiture mais de touriste en avion (qui ne concerne pas que les gens pétés de thunes mais quand même; j'ai fait 2 allers-retour en avion en Europe cette année par exemple), je trouverais plus acceptable et plus "juste" de commencer par taxer les billets d'avion, genre directement sur le client. Je sais pas ce que ca donnerait en montant total mais on commencerait par taxer du loisir (ou du business), et non du quotidien pour des gens qui ont déjà plus de marge. Bon après ça gueulerait du côté des compagnies aériennes, constructeurs d'avions et branche du tourisme. En fait c'est la merde ! (en plus j'imagine qu'une telle taxe rentrerait dans un cadre international beaucoup plus complexe et long qu'une taxe sur les carburants domestiques).


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MessagePosté: 16 Nov 2018, 14:44 
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Sir Flashball
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C'est bien pour ça que seul un effondrement résoudra le problème... On a construit un système qui fait vivre beaucoup trop de monde pour qu'on puisse tranquillement le démanteler sans que ça crée le chaos social.

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MessagePosté: 16 Nov 2018, 14:50 
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Castorp a écrit:
Alors que le FN fait profil bas (ce qui est bien vu).
Discrètement parce que dans la réalité ils sont très actifs. Tu n'as qu'à voir le nombre de tracts distribués par ces derniers.

Et la mesure de 4000 euros vers les achats de neufs et d'occasion n'est pas une mesurette. C'est tout simplement énorme. Ca te permet d'avoir une voiture électrique avec peu de kilométrage à 5-6000 euros (allez sur le site Renault pour vous rendre compte). Certains vont rétorquer que cela ne concerne pas ceux qui ont des budgets de 1000-2000 euros mais la transition écologique se fait sur plusieurs années et c'est une première mesure forte.

Karlito a écrit:
Ceci dit le mélange pouvoir d'achat, migrants, amendes qui revient dans les discours ça pue un peu. Et encore je passe sur les parallèles avec 1789, 14-18 et la révolution Russe.
Surtout vu la hausse du pouvoir d'achat effective c'est ridicule.

Jerónimo a écrit:
mais de touriste en avion (qui ne concerne pas que les gens pétés de thunes mais quand même; j'ai fait 2 allers-retour en avion en Europe cette année par exemple), je trouverais plus acceptable et plus "juste" de commencer par taxer les billets d'avion, genre directement sur le client... (en plus j'imagine qu'une telle taxe rentrerait dans un cadre international beaucoup plus complexe et long qu'une taxe sur les carburants domestiques).
C'est un sujet plus complexe (je suis pas contre une taxe kérosène) et ta dernière remarque est juste. Ce n'est pas dans un cadre législatif français qu'on devrait aborder le problème mais européen. Et là il y a du boulot et c'est malheureusement pas pour demain mais je ne perds pas courage => cf toutes les mesures prises au parlement européen sur les bornes électriques et autres sujets de mobilité.
Par contre, ça va comme d'habitude protester puisque le citoyen moyen va encore pleurer de ne plus avoir son billet à 15 euros pour le Portugal et que c'est encore les modestes qui en pâtissent.


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MessagePosté: 16 Nov 2018, 14:53 
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Bisounours priapique
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Castorp a écrit:
La perception, c'est que l'argent perçu sert à payer pour le train de vie somptuaire de l'état.


Depuis le mois de septembre 2 semaines par mois, on n'a plus de papier-toilette car plus de budget...

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MessagePosté: 16 Nov 2018, 14:56 
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Je pense qu'il parle de "l'apparence de l'Etat", c'est-à-dire les hauts fonctionnaires et politiques qui ont des trains de vie énorme et une apparence de luxe. En soit ça représente une broutille du budget (moi aussi je bosse dans la fonction publique et c'est clairement la merde), mais ça serait envoyer un message fort (et légitime) de s'occuper des "puissants" pour donner l'exemple.

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MessagePosté: 16 Nov 2018, 14:58 
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Sir Flashball
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Abyssin a écrit:
Et la mesure de 4000 euros vers les achats de neufs et d'occasion n'est pas une mesurette. C'est tout simplement énorme. Ca te permet d'avoir une voiture électrique avec peu de kilométrage à 5-6000 euros (allez sur le site Renault pour vous rendre compte). Certains vont rétorquer que cela ne concerne pas ceux qui ont des budgets de 1000-2000 euros mais la transition écologique se fait sur plusieurs années et c'est une première mesure forte.


Toi et le gouvernement n'avez absolument aucune idée de quoi vous parlez.

Karlito a écrit:
Depuis le mois de septembre 2 semaines par mois, on n'a plus de papier-toilette car plus de budget...


Et je ne pense pas que les gilets jaunes te visent toi quand ils parlent des élites qui vivent comme des rois.

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MessagePosté: 16 Nov 2018, 15:02 
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Karlito a écrit:
Castorp a écrit:
La perception, c'est que l'argent perçu sert à payer pour le train de vie somptuaire de l'état.


Depuis le mois de septembre 2 semaines par mois, on n'a plus de papier-toilette car plus de budget...


Alors que chier au taf c'est quand même bonnard.


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MessagePosté: 16 Nov 2018, 15:03 
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Castorp a écrit:
Abyssin a écrit:
Et la mesure de 4000 euros vers les achats de neufs et d'occasion n'est pas une mesurette. C'est tout simplement énorme. Ca te permet d'avoir une voiture électrique avec peu de kilométrage à 5-6000 euros (allez sur le site Renault pour vous rendre compte). Certains vont rétorquer que cela ne concerne pas ceux qui ont des budgets de 1000-2000 euros mais la transition écologique se fait sur plusieurs années et c'est une première mesure forte.


Toi et le gouvernement n'avez absolument aucune idée de quoi vous parlez.


Je me demandais quelle réponse tu allais lui faire :D


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MessagePosté: 16 Nov 2018, 15:08 
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Bisounours priapique
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Jerónimo a écrit:
Karlito a écrit:
Castorp a écrit:
La perception, c'est que l'argent perçu sert à payer pour le train de vie somptuaire de l'état.


Depuis le mois de septembre 2 semaines par mois, on n'a plus de papier-toilette car plus de budget...


Alors que chier au taf c'est quand même bonnard.


Mais OUAIS 8)

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MessagePosté: 16 Nov 2018, 15:11 
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Bisounours priapique
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Karlito a écrit:
Jerónimo a écrit:

Alors que chier au taf c'est quand même bonnard.


Mais OUAIS 8)


Et j'ai connu l'époque où le patron avait son chiotte perso avec une clé (qu'on crochetait quand il était pas là !!)

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MessagePosté: 16 Nov 2018, 15:11 
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Castorp a écrit:
Abyssin a écrit:
Et la mesure de 4000 euros vers les achats de neufs et d'occasion n'est pas une mesurette. C'est tout simplement énorme. Ca te permet d'avoir une voiture électrique avec peu de kilométrage à 5-6000 euros (allez sur le site Renault pour vous rendre compte). Certains vont rétorquer que cela ne concerne pas ceux qui ont des budgets de 1000-2000 euros mais la transition écologique se fait sur plusieurs années et c'est une première mesure forte.


Toi et le gouvernement n'avez absolument aucune idée de quoi vous parlez.
Et bien argumente. Qu'est-ce que tu reproches à cette mesure?

Après je suis totalement d'accord avec toi que le principal problème c'est de changer les habitudes des gens (le nombre de personnes qui prennent leur voiture pour aller au boulot sur des courtes distances est ahurissant). Quand tu repenses à la démission d'Hulot, ça laisse songeur.


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MessagePosté: 16 Nov 2018, 15:14 
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Sir Flashball
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Le renouvellement total de 32 millions d'automobiles, ça ne s'appelle pas une transition écologique. Ca s'appelle du greenwashing pour teubé.

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MessagePosté: 16 Nov 2018, 15:21 
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Bisounours priapique
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Castorp a écrit:
Le renouvellement total de 32 millions d'automobiles, ça ne s'appelle pas une transition écologique. Ca s'appelle du greenwashing pour teubé.


Renouveler par une voiture thermique c'est un non sens, renouveler par une voiture électrique j'ai pas l'impression qu'il y ait beaucoup plus de sens.

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